Compromis de vente et travaux potentiels car le gaz n'est pas aux normes…

Bonjour,

Alors en premier lieu il vous faut avoir impérativement le diagnostic Gaz, sans cela impossible de vous aider.

Gaz Anomalie A1 en général c’est un peu ennuyant, par exemple pas de bouche de sortie d’air est une anomalie A1. (entrée d’air A2)

Gaz anomalie A2 : en général c’est un tuyau de gaz non bouchonné (pas de bouchon en cas d’ouverture intempestive),  c’est plus grave mais cela ne veut pas dire cher à la réparation.

Donc, le diagnostic est nécessaire pour pouvoir vous aider.

Pour l’électricité, très souvent j’entends dire  "ce n’est pas aux normes", ma réponse est aux normes de quoi ?
Pareil, sans un diagnostic on parlera dans le vide.
- C’est la terre ? (mettre un piquet de terre coute 400€ s’il est en Or massif)
- Les câbles ? (câble très en vieux en tissu donc grosse réparation)
- Le tableau….

Une fois un bureau de contrôle avait décrété que mon tableau n’était pas aux normes Norme NF C 15-100 car il manquait une étiquette… cout 0.07cts

Donc pour connaitre l’étendu -> le diagnostic.

Tenez nous au courant.

Cdt

PS Un conseil, allez toujours signer vous même, la procuration, c’est jouer à la roulette Russe.

Les normes électriques doivent permettre de retrouver le locataire en vie lorsque l’on va demander le loyer.
Pour cela il est préférable que la terre  soit en place surtout pour sortir la linge de la machine…, un disjoncteur différentiel 30 Ma sur le tableau , un tableau avec des disjoncteurs par pièce au bon ampérage, des fils électriques au bon diamètre sous gaine plastique.

Sans aller jusqu’aux dernières normes il faut un logement sécurisé.

Si en plus des problèmes électriques on ajoute des problèmes de gaz alors là vous n’êtes pas sur de retrouver le bien , le danger est très important.

D’après ce que j’ai vu , si les câbles sont anciens alors attention au risque d’incendie par des branchement sauvages en surnombre , il faut toujours surdimensionnés les câbles par sécurité.
Si ils sont en pelote de laine alors changement de toute l’électricité à faire.

Pour le gaz , une bonne aération évite une coupure de la chaudière , une asphyxie des occupants.
Je ne parle même pas de votre tuyau sans coupure  , il ne faut pas qu’un plat prenne feu sur la cuisinière …

La sécurité des personnes et des biens ne semblent pas idéales dans ce logement ….

Philippe

Pour les travaux ,rien ne vous empêche de faire venir un artisan (faires faire un autre devis une fois que vous en aurez un),même si l’acte de vente n’est pas conclu.

Attendez de recevoir les diagnostics .

En terme de couts ,attention ça chiffre vite .

Je finis de rénover un appartement,j’avais fait un devis pour refaire toute l’électricité (étant a 1 heure de route ,je voulais pas m’embêter),entre 3000 et   3500 € , du coup j’ai tout fait .

Après vous n’avez peut être pas grand chose a faire ,tout dépendra des résultat du dossier que vous attendez.

Gwen11 a écrit :

Petite particularité pour l’électricité, ils expliquent que "les anomalies concernent la prise de terre" et l’installation de mise à la terre

Ce ne doit pas être grave, mise a la terre à refaire (câble et piquet)

Gwen11 a écrit :

et "les règles liées aux zones dans les locaux comprenant une baignoire ou une douche".
.

Pour éviter de jouer les Claude François il doit y avoir des prises à proximité des points d’eau
Je vous explique de mémoire, les règles :

- Zone 0, intérieur d’une baignoire et d’une douche :
Aucun appareil électrique n’est toléré à l’exception des luminaires basse tension intégrés dans le fond des baignoires de balnéothérapie.


-  Zone 1 située au-dessus du volume ” 0 ” et montant jusqu’à 2,25 m au-dessus du fond de la baignoire et de la douche :
seul le chauffe-eau à accumulation est toléré (mais il ne doit pas être branché sur une prise).


- Zone  2  60 cm située autour de la baignoire et de la douche :
Que les luminaires portant le symbole IP x 3 et les prises de courant de type rasoir, c’est-à-dire de faible puissance et reliées à la terre, sont tolérés.


- Zones 3  située au-delà du volume 2 et jusqu’à 2,40 m autour de la baignoire et de la douche :
Ne sont autorisés que les prises de courant reliées à la terre, les appareils électriques portent la mention IP x 3 ou reliés à la terre.


En dehors de ces volumes, je  conseille de respecter une distance comprise entre 40 cm et 60 cm entre une prise électrique et un évier ou un lavabo.

Le diag vous dira exactement le problème de non conformité, rien de très grave jusque là.

Cdt

Merci pour votre aide !
Alors j’ai enfin le diagnostic en main ! J’ai des éléments supplémentaires à fournir !
Lors du contrôle il n’y avait ni gaz ni électricité.

Donc les anomalies constatées pour le gaz sont les suivantes :

A2 (réparation dans les meilleurs délais)
- "le local équipé est prévu pour un appareil de cuisson seul ou autre que cuisson n’est pas pourvu d’une arrivée d’air"
- "l’extrémité du robinet ou de la tuyauterie en attente n’est pas obturée"

A1 (réparation ultérieure)
- "la sortie d’air du local équipé ou prévu pour un appareil d’utilisation est constitué par un dispositif de ventilation mécanique (hotte avec ventilateur d’extraction intégré ou non) ne répondant pas aux critères d’installation"
- "absence de l’organe de coupure supplémentaire sur l’installation intérieure"

Je fais le point sur l’électricité… J’ai un peu de mal à déchiffrer les données !

Pour le gaz c’est du "surmontable" a part l’aération où il est difficile de se prononcer sur la complexité des travaux sans connaître les lieux.

Pour l’électricité, il faut passer la terre la où il y en a pas, refaire l’électricité de la SdB et mettre a jour le tableau. Un électricien peut vous proposer de changer complètement le tableau (tout dépend comment c’est câblé) car maintenant les tableaux sont pré câblés et donc ça prend moins de temps que de comprendre comme ça a été fait, démonter et refaire proprement.

Ces anomalies (gaz et électricité) touchent a la sécurité des personnes. Même si ce n’est pas compliqué, a ne pas prendre a la légère.

Le mieux serait de faire passer un artisan voire deux pour avoir les idées claires.

Je reviens pour vous donner des nouvelles…

Je vous remercie pour vos pistes. Sur les conseils du notaire, j’ai contacté le diagnostiqueur pour mieux comprendre les travaux. Il les estime à 500 euros (rien d’insurmontable donc).

En parallèle je viens de voir une nouvelle annonce de vente d’un appartement dans la même résidence pour… 20000 euros de plus. La seule différence est qu’ils ont refait l’intérieur de l’appartement… je leur souhaite bon courage pour vendre leur bien.

J’étudie les documents fournis par le notaire, notamment les PV des dernières assemblées. Un point me chiffonne car l’AG 2013 n’a eu aucun copropriétaire de présent (il n’y avait que le conseil syndical). Je trouve cette information dingue car qu’ils ne soient pas tous présents ne me choque pas… mais 0… y a un fossé. 

Je vois qu’en 2012 les propriétaires présents refusent l’installation d’extincteur dans les cages d’escalier, en 2013 ils refusent de changer des boutons poussoirs et des globes éclairage dans un  bâtiment…
J’apprends que le syndic a changé en 2013 car l’ancien ne justifiait pas les factures des travaux. Les propriétaires n’assignent même pas l’ancien syndic en justice ! Je ne suis pas une pro mais ca laisse supposer que les propriétaires ne prennent pas soin de leur acquisition. L’appartement peut être bien entretenu mais si l’extérieur est négligé…

Je suis ennuyée car l’appartement est intéressant et l’emplacement au top (pour moi et pour la population que je vise en locatif).

Disjoncteur différentiel 30 Ma manquant peut être alors que seul un disjoncteur existait ?

Le disjoncteur différentiel de 30Ma protège les personnes en cas de contact avec le courant

Philippe

Merci à tous !
J’ai envoyé une lettre de rétractation aujourd’hui même !

Next ->

J’attends le petit coup de fil de l’agent immobilier par contre… Mais pas de soucis car j’ai 2/3 choses à lui dire !

@Gwen11
Ne regrettez rien , vous avez peut être raté une bonne affaire mais surement évité de gros problèmes.

Vous avez appris et la prochaine fois vous serez plus vigilant dans votre démarche d’achat.

Petit conseil à ceux qui ont signé un compromis et dont le délai de rétractation est passé.

Dans les compromis , il y a toujours une clause  obtention de prêt et même si vous avez le cash vous devez inscrire cette clause , c’est une sécurité pour annuler la vente.

Vous pouvez passé par un courtier et lui demander de vous faire un document attestant qu’il n’a pas pu vous trouvez  de financement , en tant que courtier en prêt une réponse de sa part suffit pour attester que plusieurs banques ont été contacté.

Sans passer par un courtier pour ce type de document de refus d’obtention de prêt , cela vous oblige à obtenir 2 ou 3 refus écrits de différents établissements bancaires.

Si vous connaissez le courtier , c’est encore plus simple et gratuit , juste un courrier de sa part.

Philippe

Bonjour Gwen,

Gwen11 a écrit :

Merci à vous ! :-)

Par contre quels documents pouvons-nous demander avant de signer le compromis ?
Là j’ai tout eu après… PV des AG, diagnostics…

Tout ce que vous pouvez obtenir et déjà cité dans ce post. Cette expérience, vous donne un aperçu des documents à avoir. Mais cela n’est pas toujours facile.
Avoir les coordonnées du syndic peut aussi aider, même si par confidentialité il ne dit que peu de chose.
Un compte rendu de la dernière AG vous informera sur les travaux votés ou non. Pour ceux qui ne sont pas votés, allez regarder du coté de l’immeuble pour voir leur état. Ca vous renseignera sur l’attitude de la copropriété envers la protection de leur patrimoine.

Gwen11 a écrit :

Dans cette affaire,  l’agent immobilier m’avait menti sur les charges (de 55 euros ca passait à 65 euros sur les documents du vendeur transmis par le notaire),

Bon ce n’est pas un gros mensonge, mais cela démontre le sérieux de "ce" commercial.

Gwen11 a écrit :

il ne m’a jamais parlé des fameux résultats du diagnostic qui avait été fait 8 mois avant donc il ne pouvait pas ne pas savoir.

Là par contre, il est de son devoir de vous en informer, il y a faute de la part de l’agent et c’est répréhensible.

A bientôt et tenez nous au courant de vos prochaines aventures.

PS, cela vous a été déjà dit, mais vous avez bien fait, à long terme c’était mal parti.

@bascarol

Merci pour les pièces ! C’est bon à savoir !

Pour les charges c’est par principe en fait. 10 euros c’est vrai que ce n’est pas grand chose mais je m’aperçois qu’ils ont menti. Les propriétaires ne sont pas du tout du département (succession) et lors de la 1ère visitr, le commercial a annoncé que l’appartement était en vente depuis novembre 2013 ! Et là ils me sortent les charges de 2012, période à laquelle ils ne l’avaient pas en agence (puisque soit disant en vente depuis fin 2013 !). Pour mon autre appartement,  je reçois tous les 3 mois une facture à régler, je peux donc donner en temps réel le montant de mes dernières charges.

@philippe30

Le notaire était celui de l’agence. Les diagnostics étaient bien réalisés (je ne le savais pas encore) car je m’en suis aperçue 15 jours après la signature du compromis car j’ai appelé pour savoir où en était le dossier (j’ai fait une procuration pour la signature du compromis).

Lors de la seconde visite, le commercial qvait juste dit que le dernier ravalement avait eu lieu en 2010.

Alors je vais vous faire rire car par politesse j’ai envoyé un mail au notaire de l’agence et de l’agence pour annoncer ma rétractation (lettre recommandée partie chez le notaire des vendeurs).
C’était sans compter un harcèlement téléphonique et par mail (ils m’appellent pendant mes heures de travqil, pas possible de répondre).

Alors par mail, j’apprends que le montant des charges correspond au montant donné lors de la prise de mandat fin 2012… ah bon ? Mais ils ont soi-disant récupéré l’appartement fin 2013 ?
Concernant le PV de la dernière assemblée,  c’est une erreur car "vous voyez dessus des noms qui ont signé. Il y avait assez de copropriétaires pour faire valider les travaux et il y a des signatures à la fin du PV."
S’il y a eu une erreur dans le PV, ok… mais ne doivent-ils pas le modifier ?
Les signataires sont : le président de séance, le scrutateur et la secrétaire de séance (du syndic). Ils auraient signé le document sans le relire et s’apercevoir de cette erreur ?
Ca en dit long sur l’efficacité du nouveau syndic !

Puis pour finir la petite touche sentimentale,  c’était une "bonne décision pour vos parents" (je l’achète pour eux), "je pensais que nous avions instauré un climat de confiance entre nous", il n’est pas trop tard !

Je n’ai pas encore eu le temps de répondre mais il va avoir une réponse salée le gars car en plus il commence à appeler ma mère (seule numéro disponible dans ses tablettes autre que le mien).

Bref, je n’avais aucun regret concernant cet appartement mais un tel acharnement va me conduire à sortir la bouteille de champagne !