Assurance vie pour Permanent Portfolio, Lazy Portfolio, Ivy Portfolio…

Bonjour,

Bonne initiative, Linxea est aussi à l’écoute de ses clients, mais ce n’est pas facile de faire référencer des trackers (de ce que dit Linxea c’est plutôt l’assureur qui est contre).

Je suis, entre autre, chez Puissance Sélection, qui n’est pas trop cher et propose pas mal de trackers. Mais pas ceux que je veux.

Comme je fais, du global "tilté, il me faut :
- US Large Cap (OK : il y a en SP500, ou en MSCI USA)
- US Value (KO !
- US Small (KO !)
- Europe Large Cap (Amundi MSCI Europe)
- Europe Value (OK: Amundi ETF MSCI Europe Value / et iShares DJ Euro STOXX Select Dividend et Lyxor  STOXX Europe Select Dividend 30 s’en approchent)
- Europe Small (OK : Amundi ETF Euro Stoxx Small Cap)
- Emerging (ok avec Amundi)

Ils ont intégré le Amundi MSCI Europe Minimum Volatility qui pourrait m’intéresser.

C’est déjà correct, au final, il me manque surtout un tracker US Value et US Small.

Et si je pouvais avoir le Amundi Smart Beta, du REIT Europe et du REIT US ce serait top ! Pour le US Small Value je crois que je peux abandonner l’idée !

Oui Faith, mais l’abattement est loin d’être acquis. A titre personnel, j’ai plus tendance à avoir confiance dans la fiscalité de l’AV (bien défendu par son lobby) plutôt que celle du CTO, qui change assez souvent.

J’ai calculé qu’avec une imposition de 30%, au bout de 4 ans, avec un produit qui fait 8% par an, on fait 25,1% sur un CTO net d’imposition (si on croit l’abattement) et 23% sur son AV avec moins de souplesse (mais si elle a plus de 8 ans on monte à 25,4%).

A titre personnel, je vais mixer entre l’AV et le CTO afin d’équilibrer les risques fiscaux ; mais je vais favoriser le CTO car à l’instant T, il est plus intéressant (pas d’enjeu de succession pour moi à court terme).

Dernière modification par Fructif (28/11/2014 15h46)

L’assurance vie prend 0,6% par an de frais (minimum).
La fiscalité sur assurance vie est au bout de 4 ans de 15%(IR)+15,5%(CSG/CRDS) et au bout de 8 ans de 7,5%+15,5% (et non 0+15,5%, l’abattement de 4600€ est quand même faible donc je ne le compte pas… par ailleurs on pourrait être en droit de comparer avec l’abattement sur CTO de plus de 8 ans).
Pour le CTO avec l’abattement on est au bout de 2 ans à IR/2+15,5%. Si on a un TMI (IR) de 30% (par exemple) on est à 15%+15,5% donc comme l’AV de 4 à 8 ans… mais on gagne les 0,6% de frais (à calculer en intérêts composés).
Pour l’assurance vie de plus de 8 ans on a un différentiel de 7,5% d’IR avec un CTO où on a gardé l’ETF plus de 2 ans (et non 8 ans). 7,5% de perte d’IR sur un produit qui fait 8% ça fait justement 8%*7,5%=0,6% (je simplifie le calcul). Donc on est au point mort.

Par ailleurs, je pense qu’il est plus juste de prendre en compte une assurance vie de 4 ans et non de 8 ans, car les contrats avec un large éventail d’ETF n’ont été lancés que récemment (fin 2013 si je ne m’abuse pour puissance sélection). Je me focalise donc sur la comparaison avec une assurance vie de 4 ans et un ETF sur CTO de 4 ans. CTO 1 - AV 0 …

A titre personnel, j’ai ouvert puissance sélection il y a un peu plus de 6 mois. Donc si j’investis maintenant sur un ETF, dans 2 ans j’aurai le droit à l’abattement et serait taxé à TMI/2+PS alors que sur puissance Vie je serai à TMI+PS ainsi que les frais. Net avantage au CTO …

Dernière modification par Fructif (28/11/2014 15h51)

Bonjour,

@Fructif, @smn : pourquoi ne pas utiliser le PEA pour cette stratégie ?
Même si le nb d’ETF disponible est limité par rapport au CTO. Le cadre fiscal est intéressant.

Petit Avantage technique pour l’AV.
On peut investir une somme donnée chaque mois sur plusieurs supports de façons automatique sans avoir
a se coltiner d’acheter ses trackers à la main (dans le cas d’un CTO)

Je veux investir chaque mois pendant 15 ans 100 euros/mois sur 3 trackers différents
L’AV est plus simple pour ce genre d’investissements.

En l’occurrence je m’occupe de beaucoup d’autres investissements en prenant le temps.

La c’est une Assurance vie "Buy&hold" sur 15 ans sur trois trackers pour les futures études de mon enfant.
C’est une autre optique qui ne nécessite pas d’y passer chaque mois du temps

Je vous conseille de lire ce sujet : ETF/tracker obligataire pour un investissement à long terme ?

Comme d’autres, j’ai fait ma petite enquête et j’en ai déduis que le fonds euros est préférable pour la partie oblig (cf le sujet indiqué).

sylv a écrit :

ex boursorama à 2% vs fond euro à 3%

Non: extrait des conditions de Boursorama:

Boursorama a écrit :

L’avance produit des intérêts calculés au jour de son remboursement selon un fractionnement quotidien. Au titre des années précédant l’année du remboursement, les taux d’intérêt mensuels applicables sur le montant de l’avance (principal) seront les plus élevés entre le taux de participation aux bénéfices du fonds en euros Eurossima desdites années, majoré de 1 point et le Taux Moyen mensuel des emprunts d’Etat à long terme (TME) desdites années, majoré de 1 point.

Lorsqu’on optimise au maximum : limitation des retraits à 9600€ par an pour un couple + assurance vie de plus de 8 ans + on prend le soin de choisir l’option impôt sur le revenu pour ces 9600€

Alors l’assurance vie permet d’être taxé à 15,5% moins 5,1% (fraction déductible de CSG)

Soit 10,4%

Correct?

Bonjour à tous,

Smn a t-il pu avancer dans son initiative à l’origine du post de demander le référencement d’etf dans des contrats d’assurance vie déjà fournis du type puissance sélection ou epargnissimo ?

A ma connaissance, il n’y a toujours pas d’etf répliquant le msci ac dans aucune assurance vie. C’est quand même très regrettable. Sans parler de tous les autres, chers à Fructif et PP notamment.
Quant à moi, un small cap world m’intéresserait aussi, pour éviter d’avoir à essayer de le répliquer soi même avec des small by region . Mais je ne sais pas si un ETF liquide existe ?

Cordialement

Petite réponse rapide en passant.
J’ai eu plusieurs contacts téléphoniques avec assurancevie.com et epargnissimo.fr
Suivant les hauteurs de placement ou/et le nombre d’épargnants et l’éligibilité des trackers chez leurs fournisseurs, ils peuvent intégrer beaucoup de trackers.
Les intégrations ne peuvent s’effectuer qu’au maximum 2 fois dans l’année lorsqu’ils effectuent leur sélection.

Bonjour,

pour la liste, le problème c’est à mon avis, que l’on a tous des besoins/envies un peu différent(e)s. Mais cela pourrait être un exercice intéressant !

Sinon, je suis d’accord, il faudrait se pencher sur les modalités d’exécution des ordres sur tracker dans le cadre d’une AV !
Par ailleurs, il faut prendre en compte que la majorité des ordres sur trackers ne sont pas dans le carnet d’ordre !

Sur Linxea Avenir, l’annexe spécifique à signer sur les trackers stipule l’information suivante

Linxea/Suravenir a écrit :

Prix d’achat/vente
Majoration de 0.1 % du cours de fixing de clôture lors des opérations d’investissement et minoration de 0.1 %du cours de fixing de clôture lors des opérations de désinvestissement.
…
Valorisation
La valorisation de ces fonds dits « Trackers » se fera chaque jour au cours d’exécution de la transaction
réalisée par SURAVENIR lors du fixing de clôture des marchés majoré de 0.1 % de frais de transaction pour les opérations d’investissement et minoré de 0.1 % du cours de fixing de clôture lors des opérations de désinvestissement

Le document spécifiquement à signer, fait vraiment peur ; on a l’impression que c’est un produit super risqué, plus que n’importe quel fond super chargé en frais !

Pour Puissance Sélection

Puissance sélection a écrit :

Chaque versement initial, libre ou libre programmé sur les OPCVM Indiciels (ETF) – supports en unités de compte - supporte les frais égaux à 0,10 % de son montant.
Les investissements ou désinvestissements sur ou depuis les OPCVM Indiciels (ETf) - supports en unités
de compte - sont effectués à partir d’un seul cours de référence par jour à savoir le cours de clôture de la Bourse de Paris.
[Lors d’un arbitrage], l’Assureur prélève des frais au titre de chaque désinvestissement depuis les OPCVM Indiciels (ETF) égaux à 0,10 % des sommes désinvesties.

La date de valeur est entre J+1 et J+3 en fonction des cas (arbitrage en ligne, versement initial …)
Comme je ne fais pas de market timing, ça ne me dérange pas trop.

Mais je pense que fixing de clôture "au marché", surtout en dehors des période de fermeture des bourses de l’indice sous-jacent, n’est pas le mieux. Mais bon, ce n’est pas catastrophique non plus !

Dernière modification par Fructif (17/06/2015 10h51)