Comment vraiment trancher dans ses dépenses ?

Pour devenir rentier, il est clair qu’il faut avoir un regard critique sur ces dépenses pour augmenter sa capacité d’épargne. C’est un peu la phase 1 du futur rentier. Passer chacune des dépenses à la moulinette de la nécessité. Puis-je raisonnablement m’en passer ?

A partir de là, c’est clair qu’on peut commencer à dresser un plan de bataille. Si on est motivé, on peut facilement faire des économies au prix du confort/plaisir. Avoir une vie de spartiate permet de faire des économies mais le prix, à mon sens, est trop élevé.

Alexis92 a écrit :

Euh c’est une blague ?  J’attend votre étude INSEE car pour être dans ce cas 1 enfant c’est 1500€ de quotient familial et zéro aide. Même en province pour 1500 € par an vous ne payez pas même  la chambre supplémentaire.

Voilà l’étude : http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/revpmen11g.pdf
Par ailleurs merci de vous calmer.

Le coût d’un enfant est évalué par l’INSEE à 4000€/an.
Moins par exemple 1500€ de quotient, l’enfant vous "coûte" donc 2500€ par an, soit 200€/mois, soit moins de 10% du budget d’un ménage (qui est de 36 000 € de revenu moyen disponible, à nouveau source INSEE). Ce qui est sans commune mesure avec la perte de niveau de vie en cas d’arrêt de l’activité professionnelle d’un des deux parents.

Pour compléter, ici : https://www.investisseurs-heureux.fr/t7381 on parlait de 6 000 € / an par enfant (source Lepoint.fr), soit du 350-400€ net/mois et 10-15% du budget du ménage.

Dernière modification par Geronimo (09/02/2015 16h22)

si le salaire est sous 1-2 fois le revenu médian, il y a de la marge pour augmenter les revenus professionnels : investir son temps et énergie dans de la formation, une évolution ou un changement de carrière va sûrement payer.
si le salaire est  est déjà dans le 1er décile, ça commence a être plus dur de monter ( sauf si on est vraiment passionné), c’est le moment de regarder la case dépenses et du rapport "qualité/prix"  ou plutôt  "bonheur/euro"

Pour l’instant personne sur ce forum qui n’ait fait ou qui connaisse des gens qui ont fait des coupes significative dans les dépenses ?  des témoignages ?
est ce que l’on sent une perte au début ? est ce qu’on s’habitue ?

une transposition de mmm dans un contexte français :

Vendre sa BM  et acheter une Logane.

Faire 30 min de vélo pour aller au travail tous les matin +  préparer sa popote au lieu de dépenser 10-15 euros tous les midi a la brasserie  => çà c’est plus pour perdre du poids que pour faire des économie mais on arrive a gagner 100-200 euros par mois.

Vendre sa résidence secondaire qui coûte 4k/an d’entretien+taxes+assurances pour tout mettre dans une AV qui rapporte 8k d’intérêts par an. 

Quitter Paris centre pour aller vivre en province

Dernière modification par Paranoide (09/02/2015 17h09)

Certains trucs relèvent autant de l’optimisation que des économies.

Un bon exemple est le rasage : en utilisant un rasoir de sûreté à l’ancienne, un blaireau et du savon à barbe, on peut réaliser des économies substantielles tout en améliorant la qualité et le confort du rasage.

Pour ma part, j’ai quelques exemples. L’idée n’étant pas de se priver, mais d’optimiser.

Remplacer un abonnement au club de muscu par du matériel perso : un simple rack à squats avec une barre d’haltéro est largement suffisant pour un programme supérieur à CR qui sera proposé par un coach.

Acheter systématiquement mes jeux vidéos d’occasion et les revendre sur Amazon dès que je les termine. (Parfois je réalise même un bénéfice !)

D’une manière générale, toujours chercher sur eBay ou Le Bon Coin avant d’acheter quelque chose.

Utiliser Blablacar dès que possible (y compris lorsque je loue une voiture pour les vacances). C’est souvent plus intéressant sur de voyager seul.

Utiliser les services tels que Uber, Skiplagged, Kayak, AirBnb, booking.com, etc. pour economiser lors

Utiliser un slow cooker. (Ou crockpot.) Meilleur pour la santé, permet de faire de économies et bien agréable en rentrant du boulot.

Étendre son linge plutôt que d’utiliser un sèche linge.

J’en oublie sûrement…

MMM est un cas à part à mon avis. Il a un biais psychologique qui fait qu’il trouve son bonheur en dépensant le moins possible. Il ne va jamais au resto…  Peu de gens "normaux" seraient heureux en vivant comme lui. Il faut s’en inspirer car il dit toujours des choses très justes, mais de là à l’imiter parfaitement, c’est plus tendu à mon avis.

Et il me semble (de mémoire, à confirmer) qu’il n’a pas fait sa richesse en économisant mais en investissant, notamment dans l’immobilier.

Bonjour à tous,

Je trouve aussi que ce sujet est peu relevé sur ce forum alors que c’est à mon sens le premier levier d’enrichissement. Me considérant comme très frugal tout en profitant de la vie, je voulais partager mon expérience espérant que ça vous incite à partager les vôtres.

Mon premier poste de dépense est comme beaucoup mon loyer. D’où l’importance de chercher la meilleure affaire avec chauffage compris car sur Paris dans des biens anciens, les consommations électriques peuvent vite coûter plus de 80€ par mois d’où l’importance de mettre des alertes et de multiplier les visites.  Je loue actuellement un 2 pièces de 36 m ² dans le 10ème arrondissement 810 € chauffage inclus (un bail signé en novembre 2014). Pour comparaison, je loue mon 2 pièces que j’ai acheté dans le 11ème près de Nation de 29m² à 1300€ charges  comprises (et qui n’inclut pas le chauffage !) (voir le topic correspondant). Soit un delta de plus de 500 euros, donc aucun intérêt pour moi de vivre dans le logement où je suis propriétaire. Le bail actuel se terminant en août, avec la mise en application du plafonnement des loyers, je me lancerais dans la location saisonnière quitte à rentrer dans l’illégalité.

L’appartement  en question à 810€ était en piteux état. Beaucoup de gens fuyait en visitant l’appartement ne sentant pas la bonne affaire. J’ai réussi à négocier avec l’agence et la propriétaire un mois  de loyer gratuit en échange de travaux. J’ai ajouté dans mon dossier un plan et une proposition exhaustive des travaux que nous réaliserons et j’ai eu l’appart ! Alors qu’en profitant des promos dans les enseignes de bricolage et de leboncoin, on en a eu pour moins de 600€ de matos donc 200 euros gagné en plus pour un appart entièrement à notre goût !

On aurait les moyens avec ma compagne de se loger pour plus cher sans s’embêter à faire des travaux (plus de 5500 euros de salaires net par mois sans compter mon appart en location que je ne compte pas comme un revenu étant donné que j’ai un prêt à rembourser dessus et que j’ai un cash-flow juste positif) mais pourquoi payer plus cher quand on peut trouver moins cher, et c’est surtout une capacité d’épargne en plus dont on profite.

Nous n’avons pas de voiture car inutile dans Paris (carte Navigo à 70€ par mois remboursé à 50% par l’employeur). J’ai beaucoup d’amis qui payent plus cher leurs loyers en banlieue tout en ayant une voiture chacun (250€ par voiture mensuel en plus en moyenne), une taxe d’habitation plus coûteuse (nous ne payons que 195€ par an pour cet appart). Encore une capacité d’épargne supplémentaire.

Nous nous sommes entièrement meublés d’occasion pour 1100€ sur Leboncoin (en incluant l’électro sauf la télé) et avec exclusivement des produits de qualité et de marques car à Paris, les gens déménagent régulièrement, n’ont pas de places pour stocker et ayant des revenus supérieurs en règle générale sont plus prêt à "brader" quand on négocie. Et en plus, très souvent, ça emmerde les gens d’aller chercher des meubles dans Paris (car difficile de stationner et difficile à déplacer si 5ème sans ascenseur par exemple). Pour la télé, je l’ai acheté en destockage (produit neuf mais reconditionné) en banlieue, tv philips 102cm full hd pour seulement 243€.

Concernant l’alimentaire, à Paris c’est souvent plus cher que les hypermarchés en banlieue. Pour remédier à ce problème, je fais mes courses au marché de Barbès, où quasiment tous les fruits et légumes sont vendus à 1€ le kilo (un conseil venir en début de marché vers 9-10h pour choisir les meilleurs produits). Ce n’est pas très loin de chez moi donc j’en profite. Je fais aussi mes courses chez Leader Price ou  Lidl qui coûtent le même prix qu’en banlieue et propose des catalogues promo intéressants contrairement à leurs concurrents (quand les Carrefour Market, Monoprix, Franprix dans Paris intra-muros se goinfrent sur le dos du consommateur).

Pour ce qui est des dépenses contraintes, je gère tous les contrats, je résilie très souvent. J’ai par exemple un forfait mobile vente privée Free à 3.99€ par mois pendant 1 an au lieu de 19,99€, je suis abonné à Numéricâble pour l’Internet à 4,99€ par mois pendant un an, pour l’assurance habitation, j’ai profité d’une promo pour les jeunes de moins de 30 ans à la Matmut à 70€ par an, pour l’électricité je suis passé chez Happee (filiale de GDF Suez) avec une promo à -15% du tarif réglementé d’EDF pendant un an. Pour mes comptes en  banque, je suis chez ING (très satisfait), carte gold gratuite. Mon compte en bourse, Bourse Direct, ordre à 0,99€ seulement (service client moyen en revanche). J’ouvre très régulièrement des superlivrets en fonction des promos.

Tout ceci ne nous empêche pas de profiter de la vie, de sortir et de voyager. Nous partons en mai à Mumbai en Inde pour 395€ l’AR via une vente flash de la Qatar Airways et pour 575€ en Malaisie en août avec Emirates tout en profitant d’une journée à Dubai. Nous partons ce mois-ci en week end à Londres grâce à un ami qui bosse chez Disney et qui nous fait profiter de prix de 70€ l’AR en Eurostar, j’ai aussi profité d’une vente privée Airbnb pour payer moins cher le logement sur place qui coûte très cher. Quand on réserve des hôtels ou tout achat sur internet, on profite du cashback avec Igraal. D’ailleurs Trivago est un super site qui vous permet de comparer la plupart des sites de réservation d’hôtels (Booking, Hotels.com, Expedia, Accor, etc.). On va voir uniquement des pièces de théâtre pour lesquelles nous avons eu des invitations gratuites via Closevent ou les Kiosques Jeunes (2 à 3 pièces de théâtre par mois). J’achète mes places de cinéma à 5€ avec mon comité d’entreprise. Nous faisons en moyenne 1 restaurant par semaine que nous réservons exclusivement par Lafourchette ou Groupon (cumulable avec Igraal). A noter que tous les 15 jours, Groupon propose -15% sur le site. Je fais le plein de restos à ce moment-là. Sur la fourchette, au bout de 20 restaurants à des prix déjà intéressants (on mange pour 12€-15€ par personne), on reçoit un bon d’achat de 25€.

Pour les vêtements, je profite de mes voyages en Asie pour me faire faire des chemises et costumes entièrement sur mesure (30-40€ le costume complet avec tissus de qualité et sur mesure quand beaucoup de mes collègues les paient plus de 250€ sans être sur mesure !). Pour mes chaussures, j’ai une excellente adresse à Barbès où des chaussures en cuir véritable de très bonne qualité (vendues dans le commerce plus de 100€) ne sont vendues que pour 30€ seulement.

J’ai sans doute oublié pas mal de bons plans, mais cumulé sur l’année, je vous assure qu’on dépasse les 5000€ facile par an d’économies qui sont placés pour acheter dans le futur un appartement de 4 pièces à Paris (dans l’idéal, 9ème, 10ème ou 11ème arrondissement, des valeurs sûres pour une plus-value sur le long terme). Nous sommes attentistes car les prix sont à la baisse (très légèrement j’en conviens mais cumulés sur plusieurs années et sur des grosses sommes, cela représente une forte décote potentielle). D’autant plus, que nous payons un loyer peu cher et que chaque mois c’est quasiment 3500€ d’apport supplémentaire pour acheter que nous mettons de côté sans compter l’effet de levier sur mon appart dans le 11ème que je revendrais si besoin. Et si d’ici 3 ans, les prix baissent de 10%, c’est 66 000€ de pouvoir d’achat supplémentaire (60 000 + 6 000 euros de frais de notaires en moins) sans compter un apport qui sera plus gros pour atteindre notre objectif (ma compagne aura contrairement à moi une aide de ses parents qui va bien nous aider). Nous comptons faire la même chose que mon appart dans le 11ème, acheter un 4 pièces dégueulasse et tout refaire dedans pour limiter notre risque de moins-value et le mettre à notre goût pour le meilleur coût.

Les économies que l’on réalise sont à mon sens le 1er levier d’enrichissement que beaucoup sous-estiment. C’est personnellement de cette manière que j’ai nettement augmenté mon patrimoine en moins de 10 ans. Le 2ème est bien sûr de multiplier les sources de revenus notamment via Internet mais là c’est un autre débat et surtout un autre topic.

Pour certaines personnes de ce forum, faire des économies c’est synonyme de se priver, de ne pas profiter de la vie, etc, je voulais apporter mon point de vue et démontrer que ce n’est pas forcément vrai. Auparavant, je travaillais au Luxembourg et j’habitais à Thionville en France, cela m’a permis d’économiser des dizaines de milliers d’euros rien qu’en loyer que j’ai pu investir, etc. Aujourd’hui, je suis propriétaire à Paris, je compte continuer à acheter mais si j’avais eu les yeux plus gros que le ventre, est-ce que j’aurais pu faire tout ça ? Bien sûr que non déjà parce que j’aurais pas chercher une bonne affaire immobilière et ensuite vu le ticket d’entrée pour acheter à Paris aujourd’hui, on est obligé de passer par ce chemin-là sauf si on obtiens une aide familiale.

Avez-vous d’autres exemples et points de vue similaires ?

Moi aussi j’aime bien les maths. 87 à 2015 cela ne fait pas 26 ans. Le cac net return il n’est pas à 9500 mais à 8800. Cela ne nous donne pas 10% mais 8 % sur cette période très favorable.

Avec vos hypothèses en trente ans cela donne moins de 500 000 € nets de CSG-RDS (environ 1 million si vous voulez, nous ne sommes pas à 500 000 € près n’est-ce pas?).

Effectivement, pour 2% la différence est négligeable. Sur trente ans pas d’accord avec vous la différence est énorme.

Aviez-vous noté que votre message d’hier n’avait aucun rapport avec le thème de cette discussion?