Encore un krach sur le marché actions ?!!

Bonjour MickenseN,

Si une monnaie disparaît, elle est remplacée par une autre. Repensez au franc français : quand il a disparu, est-ce que tous les investissements faits en francs se sont évaporés ?

Heureusement que non, ils sont simplement basculés en une autre monnaie (l’euro dans cet exemple).

Donc pour un PF actions, un livret A ou un compte courant, rien ne change, à part les chiffres (selon la valeur de la nouvelle monnaie).

Je ne suis pas de nature très pessimiste mais j’ai l’impression que la coalition M5S-Ligue du Nord en Italie est passée un peu trop facilement comme une lettre à la Poste dans les médias et sur les marchés financiers. Peut-être que l’accoutumance aux votes populistes de ces dernières années explique cela.

L’Italie est quand même avec une dette souveraine de 132% du PIB, dans un contexte de taux au plus bas (donc ne pouvant que remonter) et avec une économie qui n’a aucune chance de pouvoir être secourue comme la Grèce (ils ont le plus gros stock de dette de toute la zone euro devant la France). C’est toute la zone euro qui explose en cas de faillite italienne. 
Seul un rachat massif d’obligations par la BCE pourrait sauver l’Italie si les marchés changent de fusil d’épaule et décident de faire exploser les spreads italiens.
Autant la crise grecque ne me faisait pas douter de l’euro, autant là, si ça se passe mal, j’ai peur que l’effet domino soit démentiel.

Personne n’a intérêt à ce que l’économie italienne s’effondre, pas même les dirigeants populistes qui, une fois qu’ils auront le pouvoir, rentreront dans le rang comme Tsipras parce-que peu importe le parti, ils font de la politique pour le pouvoir et l’argent. Et dans le chaos, on ne profite ni de l’un, ni de l’autre…

Pour remettre les choses en contexte, c’est quand même l’alliance de types à droite de Le Pen et de Poujadistes. La ligue du Nord voulait un temps se séparer de l’Italie du sud, (ne plus payer pour rien en dessous de Rome) !

Les objectifs annoncés sont ridicules mais ils vont aussi se heurter très vite à la réalité et ne pourront pas faire le quart de ce qu’ils ont prévu, les conséquences étant immédiates.

Ca promet une belle instabilité politique, mais l’économie Italienne étant quand même incomparablement solide par rapport à celle de la Grèce, je ne suis pas sûr que la crise économique s’ensuivant soit dramatique.

Je verrai bien cette coalition éclater à très court terme 3-6 mois.

Enfin la crise de la dette italienne! On l’attendait depuis quelques années maintenant.

Je ne vois quand même pas les italiens (le peuple) se tirer une balle dans le pied alors que les carnets de commande sont remplis et que le marché du travail s’améliore. Les votes populistes, c’est pour moi une sorte de NON générale mais il n’y a pas de construction derrière.

On est pas à l’abri des mauvaises surprises et le pire n’est jamais sûr

Une phrase précédente m’a un peu fait tiquer :

Petitportefeuille a écrit :

Vous avez un rendement supérieur en achetant de la dette américaine au lieu de la dette italienne en ce moment.

Il faut prendre en compte l’ensemble des paramètres. Les deux "zones" n’ont pas les mêmes taux centraux (FED-BCE), l’inflation, la croissance et la devise. Au doigt mouillé, je dirai que la dette italienne a un rendement supérieur.

Mestra a écrit :

Une phrase précédente m’a un peu fait tiquer :

Petitportefeuille a écrit :

Vous avez un rendement supérieur en achetant de la dette américaine au lieu de la dette italienne en ce moment.

Il faut prendre en compte l’ensemble des paramètres. Les deux "zones" n’ont pas les mêmes taux centraux (FED-BCE), l’inflation, la croissance et la devise. Au doigt mouillé, je dirai que la dette italienne a un rendement supérieur.

Je suis d’accord avec vous, mais si l’on intègre tout, il faut nécessairement intégrer la prime de risque. Le différentiel de rendement et de risque a des conséquence majeures qu’on a commencé à observer ces derniers jours :
- un fly to quality : la bourse italienne baisse mais les autres bourses continuent leur chemin
- une baisse de l’euro par rapport au dollar

Le taux de change EUR/DOL tourne historiquement autour de la parité de pouvoir d’achat (qui intègre le facteur inflation donc) des 2 zones en fonction des anticipations des différentiels des taux d’intérêt nominaux des banques centrales et des primes de risque.
Le taux de change en PPA EUR/DOL est relativement stable au cours du temps. Le différentiel d’inflation est assez marginal entre ces deux grandes zones économiques matures.

Donc in fine, le taux d’intérêt italien est artificiellement bas grâce à la BCE qui fait tout son possible pour minimiser la prime de risque avec son Quantitative Easing et à sa politique de taux zéro.

La différence de rendement nominal est un raccourci et une approximation pratique je reconnais.

Mais entre acheter de la dette américaine à 10 ans en dollars à 3% et de la dette italienne à 2,5% en euros, même en intégrant le différentiel d’inflation à court terme, je crois à titre personnel qu’il n’y a pas photo niveau rendement réel/risque en ce moment.

31% d’investisseurs étrangers sur plus de 2200 milliards, ça représente quand même environ 700 milliards de dettes. Et je trouverais savoureux de voir les populistes présenter une haircut à leurs compatriotes italiens en cas de pépin.
Après, la prévision économique dépasse totalement mes compétences. La BCE se retrouve coincée avec ses taux zéro et son QE pour éviter de faire sauter l’Italie.
En théorie, le QE favorise l’inflation. Mais en pratique, on voit qu’il n’en est rien. Donc peut-être qu’on peut continuer à mettre la poussière sous le tapis si les Allemands ne sont pas gênés par un euro faible. Je ne suis sûr de rien.

Je vous trouve tous bien optimistes. Certes le pire n’est jamais certain mais tout n’est pas non plus entièrement rationnel.
Il y a un ras le bol des élites un peu partout en Europe car elles avaient promis monts et merveilles et les promesses n’ont pas été tenues.

Les problèmes arrivent souvent par là où on ne les attendait pas, par exemple la baisse de l’euro due en partie à la crise Italienne conjuguée à la hausse du prix du pétrole et à l’augmentation des taxes voulue par Macron porte le litre de gasoil à presque 1.50 euros. C’est le genre d’étincelle qui peut mettre le feu aux poudres ( surtout quand il n’y a pas de train) et que les salaires n’augmentent pas.

Toufou a écrit :

C’est ce qu’on appelle la démocratie à la sauce européenne, c’est  ce que les peuples supportent de plus en plus mal.

Je pense qu’il faut voir les 2 aspects de la question :

1) Les équilibres institutionnels dans les démocraties européennes (notamment les "garde-fous" limitant des possibles excès du pouvoir exécutif élu démocratiquement) ont aussi été validés démocratiquement, et par des majorités renforcées : ce sont les Constitutions nationales (en l’occurrence, la Constitution italienne qui donne ce rôle d’arbitre au Président de la République). Si M5S et la Ligue du Nord n’apprécient pas cette limite à leur pouvoir, il leur suffit de changer la Constitution (bonne chance !). On sait déjà en Europe ce que donne l’arrivée au pouvoir de populistes après une grave crise économique (1929) - perso, je préfère avoir des garde-fous constitutionnels solides.

2) Mais oui, il y a évidemment dans l’UE un problème démocratique profond, un sentiment de plus en plus répandu que les élites qui dirigent l’UE n’entendent pas le peuple. Dans certains pays (dont le nôtre), des stratégies profondément perverses encouragent le développement des extrêmes comme la principale opposition (avec des chances perçues comme minimes d’accéder au pouvoir), afin de consolider le pouvoir en place. On isole une part croissante de la population de la représentation nationale et des décisions politiques. A terme, les résultats seront évidemment catastrophiques (on l’a vu avec le Brexit, on le voit maintenant en Italie).

Toufou a écrit :

Dans une telle éventualité, n’est-il pas possible ( étant donné qu’in fine la sortie de l’Italie de la zone euro est quasi-impossible) que ce soit les pays du nord, Allemagne, Pays Bas, etc…qui souhaitent en sortir ?

Effectivement, un scénario de sortie volontaire de la zone euro par l’Italie me semblerait totalement irrationnel car auto-destructeur pour l’économie et les ménages italiens. Le risque essentiel, c’est que la coalition populiste au pouvoir joue autant que possible au "passager clandestin" de la zone euro, c’est-à-dire se comporte de façon irresponsable au niveau budgétaire, en pensant "obliger" la BCE à maintenir des taux très bas voire des achats d’obligations souveraines. Ce serait un jeu très risqué. Si jamais la BCE cédait (ce que je ne pense pas), à terme l’Allemagne ne pourrait pas l’accepter (montée de l’AfD etc.). En théorie l’Allemagne pourrait alors décider de sortir (= fin de la zone euro), mais à mon sens, elle serait aussi largement perdante (malgré tous les problèmes elle gagne largement à garder l’intégration économique dans la zone euro).

Cette situation ressemble à un dilemme du prisonnier, qui pourrait conduire à une situation sous-optimale pour tous, alors que nul n’a intérêt à voir la zone euro exploser.

Il y a en Allemagne un fort sentiment de frustration sur la politique monétaire de la BCE ces dernières années (en particulier les interventions sur le marché obligataire), et Merkel fait de la nomination de Weidmann comme Président de la BCE en 2019 une priorité. Les débats entre Allemands, Français et Italiens sur cette nomination seront à suivre de près, ils pourraient porter le germe d’une crise politique (si les populistes italiens rejettent la candidature Weidmann).

Ou alors c’est une bonne nouvelle: business as usual. Tant que les politiciens discutent ils ne font pas de conneries comme sortir de l’euro.

Je ne pense pas que cela fera des vagues demain. En tous cas pas dès que Wall Street aura ouvert.
Mais je ne suis pas bon devin 😀.

ÉDIT: l’euro remonte à l’ouverture du Forex. Il semblerait que ce soit plutôt le soulagement que la panique. Business as usual donc.

Dernière modification par Jef56 (27/05/2018 23h53)

Finalement les banques centrales n’ont pas eu beaucoup d’effet, c’est même positif.
Par contre un nouveau danger nous menacerait : le coupe du Monde de foot !

Exploitable Predictable Irrationality: The FIFA World Cup Effect on the U.S. Stock Market

Kaplanski, Guy and Levy, Haim a écrit :

Abstract
In a recently published paper, Edmans, Garc¿a, and Norli (2007) reveal a strong association between results of soccer games and local stock returns. Inspired by their work, we propose a novel approach to exploit this effect on the aggregate international level with the following three unique features:
(i) The aggregate effect does not depend on the games results; hence, the effect is an exploitable predictable effect.
(ii) The aggregate effect is based on many games; hence, it is very large and highly significant. We find that the average return on the U.S. market over the World Cup’s effect period is -2.58%, compared to 1.21% for all-days average returns over the same period length.
(iii) Exploiting the aggregate effect is involved with trading in a single index for a relatively long period.

Je pense qu’un des critères prépondérants pour ces investisseurs est la devise avant le taux non ?