Encore une hausse sur le marché actions…

sergio8000 · #51

C’est toujours le moment jusqu’à ce que ce ne soit plus le moment :-)

placementapapa31 · #52

Voici ce que l’on entend à droite à gauche depuis quelque temps (en vrac) :

- La BCE se lance (enfin) dans un QE massif pour éviter la déflation (dans laquelle serait entrée la zone euro sinon).

- La bourse monte à cause du QE - (mais le QE a-t-il REELLEMENT commencé seulement en janvier 2015?)

- La BCE (tout comme la FED?) veut ne laisser d’autre choix aux investisseurs que d’aller vers les actions - (et pourquoi donc, au fait?)

- L’austérité n’a pas marché, la preuve le chômage et même la dette se sont accrus partout, alors vive le QE, la raison l’emporte - (mais le QE est-il vraiment une bonne chose pour l’économie européenne? cf un article du WALL STREET JOURNAL wsj.pdf)

Des réactions, histoire de discuter un peu de tout cela? (une fois de plus… mais au moins ça nous changera un peu de l’immobilier )

Dernière modification par placementapapa31 (05/02/2015 18h22)

gorn · #53

C’est vrai que les marches attendaient le QE de la BCE et que cela est sans doute la cause principale de la montee des cours en janvier qui a ete forte en general.

Cela ne concerne pas que les actions mais aussi les obligations (cf yield des bunds ou de l’oat)

C’est l’annonce du QE qui a ete tres bien accueilli, le marche anticipe. Quant a savoir si cela va permettre d’eviter la deflation et de relancer l’economie, on verra bien

PierreQuiroule · #54

Personnellement, tout ce que je sais, c’est que jamais une banque centrale n’a créé de la richesse à elle seule. Pourtant, la jouer contrariant face à une banque centrale me paraît suicidaire. Faute d’idées bien originales, ce que je privilégie en ce moment, c’est les belles valeurs de rendement avec un actif réel derrière. Le rendement devrait attirer des investisseurs chassés du secteur obligataire par la baisse des taux et l’actif réel permet une certaine sécurité face à la création monétaire. Vous aurez reconnu mon penchant pour les foncières cotées. Pour le reste, le QE n’a pas modifié mon allocation d’actifs. Il a simplement confirmé mon exclusion des bancaires (sur quoi feront-elles de la marge si le crédit ne repart pas ?).

GoodbyLenine · #55

Cet article du WALL STREET JOURNAL wsj.pdf) me semble juste la liste des arguments des opposants au QE, et n’a pas du tout l’aspect d’un inventaire objectif des arguments favorables et défavorables à un QE ou d’une discussion de leur validité.

On verra d’ici quelques mois quels impacts le QE aura eu (même si certains continueront à le contester, en prétendant que d’autres causes ont agi), et je pense qu’il y en aura eu pas mal.

Normalement, un QE fait baisser les taux d’intérêts, et la baisse des taux fait monter le prix des actifs (actions ou autres) et encourage les investissements (au risque de rendre certains investisseurs moins sélectifs).
Normalement, le rôle de la BCE est de maintenir un certain nombre d’équilibres, et d’agir lorsque ces équilibres sont rompus. Un de ces équilibres rompu est le niveau de l’inflation, un autre est le niveau de la croissance (avec toutes ses conséquences). La BCE a estimé que pour rétablir ces équilibres à moyen terme, un QE était plus approprié qu’une absence de QE. La BCE ne veut pas inciter à acheter des actions (ce n’est en rien son rôle), même si certaines de ses décisions conduisent à rendre intéressant l’achat d’actions.

Il est bien connu que la bourse anticipe les évolutions du contexte économique (ça a souvent été le cas dans le passé… mais il y a eu aussi des faux départs). J’ai tendance à penser qu’une hausse de la bourse, si elle est confirmée à moyen terme, indique plutôt que la BCE a fait le bon choix, et que l’économie va redémarrer en Europe, que l’inverse. N’en déplaise à certains, à Munich (cf l’auteur de l’article du WSJ), ou peut-être à Wall Street.

placementapapa31 · #56

GoodbyLenine a écrit :
La BCE ne veut pas inciter à acheter des actions (ce n’est en rien son rôle)

Sauf si la hausse du prix des actifs est un canal de politique monétaire. Mais il faut pour cela qu’il y ait des "effets de richesse" qui soutiennent la demande des ménages (et aussi des entreprises), ce qui semble bien être le cas aux US. Dans l’UE par contre, où les système de retraite sont majoritairement des pensions d’état par répartition, une hausse excessive du prix des actifs ne produit-elle pas l’effet inverse, justement?

mehdi57 · #57

Bonsoir,

Moi je me demande encore en quoi le QE peut être bénéfique?En quoi la dévaluation de l’euro et la hausse des actifs vont aider le pékin moyen qui n’est pas indexé sur l’inflation?

Si l’inflation est de 2% par an je peux considérer qu’a la fin du QE j’aurai perdu 4% si je ne suis pas augmenté dans les mêmes proportions.

Je suppose aussi que la hausse des actifs va toucher de plein fouet les petits travailleurs qui rêvent de leur RP.Les taux sont déjà bas,va t-on avoir des taux<2%?

Les seuls gagnants finalement sont ceux qui détiennent déjà des actifs,les perdants seront les autres.

N’est on pas justement avec le QE entrain d’enrichir les plus riches au détriment des autres?

J’ai lu un article qui disait que la création monétaire n’était pas forcement synonyme de croissance et que pour qu’il y est croissance il faut que les livrets se vident.

Il est fort possible que je sois a coté de la plaque vu mes maigres connaissances,mais je souhaitais partager mon ressenti.

Bonne soirée.

francoisolivier · #58

En tout cas l’un des effets positifs (et indirect) du QE est d’avoir fait baissé l’euro par rapport au dollar.
Certe le pouvoir d’achat des francais va baisser mais cela devrait améliorer la competitivité des entreprises européenes et donc l’emploi.
Je ne pense pas que les taux us et européens montent enormément car nos etats sont trop endettés et sont bien content des taux bas.
C’est meme une nécessité de preserver des taux bas et je pense que les banques centrales agiront pour les maintenir bas.

pvbe · #59

Le QE est un transfert d’argent des petit épargnants ayant un taux d’intérêt bas vers ceux qui ont un crédit hypothécaire avec un taux bas.

Au lieu de laisser dormir vos avoir dans des livrets qui ne rapportent quasiment rien, investissez le en sicavs, trackers ou actions. Choisissez des actifs qui profitent des taux bas, de la baisse de l’euro et de la baisse du baril.

Pour vos vacances choisissez un pays dont la devise à baisser plus que l’euro, la Russie ne manque pas de charme.
La Grèce offrira également des vacances au rabais, assoiffé par la fuite des capitaux et un gouvernement incapable.

koldoun · #60

pvbe a écrit :
la Russie ne manque pas de charme.

C’est vrai, il y a un tas de choses splendides à voir.

Mais les infrastructures ne sont absolument pas adaptées pour le tourisme standard… Un minimum de débrouillardise est recommandé, sauf à passer par des agences "tout compris", mais la, les prix explosent…

thomz · #61

mehdi57 a écrit :
Moi je me demande encore en quoi le QE peut être bénéfique?

Il permet aux Etats insolvables de respirer.

La BCE (comme la FED l’a fait avant elle) rachète une partie de la dette qui écrasait les gouvernements, et fournit ("imprime") en retour pléthore de liquidités pour prévenir l’asphyxie.

Subtilement dosé, le programme permet :

(1) De déprécier progressivement la monnaie, et ainsi de rendre le remboursement de la dette moins douloureux sur le long-terme (aux dépens des créanciers, parmi lesquels comptent les épargnants français exposés aux dettes souveraines à long-terme via leurs assurances-vies).

(2) Couplé à des taux directeurs à ras le plancher, à forcer cet excédent de liquidités à s’investir dans l’économie réelle, et ainsi stimuler la croissance (on parie sur la rationalité des agents économiques : puisqu’un dépôt ne rapporte plus rien, il n’y a plus qu’à l’investir).

Sur le papier, les programmes de QE (maintenant mis en place par toutes les puissances économiques mondiales) sont nécessaires et bien pensés. Mais nous savons très bien que s’il n’y a en théorie aucune différence entre cette première et la pratique, en pratique il y en a une…

okavongo · #62

A chaque fois que le QE est évoqué je ne peux m’empêcher de penser aux réflexions des enfants qui suggèrent à leurs parents ou à l’Etat d’imprimer des billets pour rendre la population plus riche…

Mais tout le monde semble content avec sa dope monétaire. Alors tout va pour le mieux dans le meilleur d’un monde qui n’a jamais été aussi endetté. Même si tout cela heurte mon bon sens. C’est surement que le monde financier est si complexe et si bien dirigé que je n’ai pas les capacités de comprendre. Ayons confiance…

thomz · #63

Rien de nouveau sous le soleil Okavongo : je ne suis pas un expert de l’histoire monétaire mais, à date, je ne connais aucun Etat qui à long-terme s’est retenu d’utiliser l’arme monétaire pour éponger ses dettes et faciliter ses paiements.

Le système fonctionne tant que cet Etat continue de croître et de créer des richesses. C’est donc davantage un pari sur la stabilité et la productivité du système qu’une équation purement financière.

L’exemple américain l’illustre bien : le pouvoir d’achat du dollar a été divisé par cent en un siècle, ce qui n’a guère empêché la richesse nationale et la richesse par habitant de croître spectaculairement.

Dernière modification par thomz (06/02/2015 13h48)

placementapapa31 · #64

thomz a écrit :
Il permet aux Etats insolvables de respirer.

Subtilement dosé, le programme permet :

(1) De déprécier progressivement la monnaie, et ainsi de rendre le remboursement de la dette moins douloureux sur le long-terme (aux dépens des créanciers, parmi lesquels comptent les épargnants français exposés aux dettes souveraines à long-terme via leurs assurances-vies).

(2) Couplé à des taux directeurs à ras le plancher, à forcer cet excédent de liquidités à s’investir dans l’économie réelle, et ainsi stimuler la croissance (on parie sur la rationalité des agents économiques : puisqu’un dépôt ne rapporte plus rien, il n’y a plus qu’à l’investir).

Sur le papier, les programmes de QE (maintenant mis en place par toutes les puissances économiques mondiales) sont nécessaires et bien pensés. Mais nous savons très bien que s’il n’y a en théorie aucune différence entre cette première et la pratique, en pratique il y en a une…

thomz a écrit :
Le système fonctionne tant que cet Etat continue de croître et de créer des richesses. C’est donc davantage un pari sur la stabilité et la productivité du système qu’une équation purement financière.

Vous parlez comme un gouverneur de BC.

Vous avez certainement raison, et tout ceci est parfaitement formulé.

Une seule remarque : vous parlez de la rationalité des agents, qui doit les pousser à investir leurs dépôts parce qu’ils ne rapportent plus rien. On sait aussi que cette même rationalité peut les pousser, parce que leurs dépôts ne rapportent plus rien, ou pour d’autres raisons liées à l’anticipation du revenu futur, à accroître leur épargne. Ce qu’a fait la FED est-il transposable en Europe? Je veux dire, la prise en compte de la différence des systèmes de retraites entre les deux zones économiques ne doit-elle pas être au centre de la réflexion?

Dernière modification par placementapapa31 (06/02/2015 15h17)

GoodbyLenine · #65

okavongo a écrit :
tout va pour le mieux dans le meilleur d’un monde qui n’a jamais été aussi endetté.

Il me semble faux (si l’on en crois les données historiques) de croire que l’endettement des États n’a jamais été plus élevée qu’actuellement, ou que la richesse (actifs - passifs) est au plus bas (voir par exemple ce texte (pages 22 à 25, et suivantes) ou ce graphique).

mehdi57 · #66

placementapapa31 a écrit :
Une seule remarque : vous parlez de la rationalité des agents, qui doit les pousser à investir leurs dépôts parce qu’ils ne rapportent plus rien. On sait aussi que cette même rationalité peut les pousser, parce que leurs dépôts ne rapportent plus rien, ou pour d’autres raisons liées à l’anticipation du revenu futur, à accroître leur épargne. - See more at: Encore une hausse sur le marché actions… (3/10)
Si j’en crois ce que j’ai lu je ne sais plus ou , tout est une question de confiance.

La France a une inflation faible ou une déflation:Les salaires n’augmentent pas les gens se méfient,les prix baissent alors ils se disent on va épargner parce que plus tard ça coûtera encore moins cher. Il y a clairement un manque de confiance.

La France est en inflation: Les salaires augmentent tout augmente alors vite il faut acheter,consommer s’endetter.Vous êtes en confiance vous videz vos livrets.

J’en reste sur mon impression de QE au profit de l’État(comme le souligne Thomz) et des 5% de la population la plus riche.

Je n’ai pas non plus l’impression que la dette va se réduire,le QE motive l’état a rester immobile.

L’euro a baissé mais j’ai cru comprendre que maintenant c’est les USA qui commencent a trouver leur monnaie chère,ne va t-on pas assister au ping pong monétaire en plus du ping pong sur les matières premières.

Pour finir quelque chose que je ne comprends pas:depuis tout petit j’entend déficit public annuel -X%.

Est t’il impossible d’avoir un profit public annuel ?Partant de ce constat est il possible qu’un jour la dette soit remboursée?Si le QE ne marche pas on fait quoi un autre QE ou on ponctionne les épargnants?

La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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GoodbyLenine a écrit :

1 #57 05/02/2015 21h19

pvbe a écrit :

mehdi57 a écrit :

thomz a écrit :

thomz a écrit :

1 #65 06/02/2015 14h42

okavongo a écrit :

placementapapa31 a écrit :

1 #67 06/02/2015 16h09

mehdi57 a écrit :

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GoodbyLenine a écrit :

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