Encore un krach sur le marché actions…

Guilhem a écrit :

Bonjour,

juste pour apporter un peu de l’eau au moulin par rapport à ce qu’écrivais Skywalker31, j’ai repéré chez Vanguard le VANGUARD FTSE ALL-WORLD HIGH DIV YLD ETF (VHYL), pour ceux qui souhaitent investir dans un tracker distribuant à faible frais annuels (0.29%) et côté sur Euronext (donc frais d’ordre réduits).

Il cote presque sur les plus bas d’octobre, à savoir 39 38 euros contre 39.85 au moment où j’écris ces lignes, à presque -8% par rapport à ses plus hauts de novembre 2014.

Inconvénients :
- Du mal à en trouver, help ?

Je vous laisse le lien zonebourse.com : Vanguard FTSE All-World High Div Yld ETF : Tracker Vanguard FTSE All-World High Div Yld ETF Vanguard Group (Ireland) Limited | IE00B8GKDB10 | Zone bourse

Pas de titres pour le moment mais j’envisage sérieusement de rentrer dessus.

Edit : correction plus bas octobre.

Guilhem : Pourquoi ne pas prendre plutot du tracker MSCI WORLD (sans les émergents) dans le PEA pour optimiser la fiscalité ? A ma connaissance pas de tracker ALL WORLD (yc émergents) compatible avec PEA, ou alors contourner en prenant du MSCI WORLD + 10% EMERGING MARKETS mais c’est un choix spécifique, y compris au plan moral (statut du travailleur, démoctratie, etc…), que d’investir directement sur ces pays.

-10% c’est une respiration normale du marché… Revenez en dessous des 3000 pour parler de crach.

Guilhem : Pourquoi ne pas prendre plutot du tracker MSCI WORLD (sans les émergents) dans le PEA pour optimiser la fiscalité ? A ma connaissance pas de tracker ALL WORLD (yc émergents) compatible avec PEA, ou alors contourner en prenant du MSCI WORLD + 10% EMERGING MARKETS mais c’est un choix spécifique, y compris au plan moral (statut du travailleur, démoctratie, etc…), que d’investir directement sur ces pays.

Pardon manque de précisions, je parlais bien sur pour les CTO. Je n’ai pas de liquidité sur PEA, ceci explique cela.

Et non pas de tracker All World avec une pointe d’émergents compatible avec le PEA, ce qui n’est pas étonnant (confirmé sur plusieurs sujets à propos des ETFs).

Cela dépend un peu de ce que fera la Fed. En octobre quelques déclarations dont celle de M. Bullard ont initié un prodigieux rebond (appelé depuis "the Bullard low"), mais là la situation est clairement plus sérieuse avec quelques soucis du côté des Junk Bonds, dont les investisseurs ont oublié pourquoi ils s’appelaient "Junk"… Il faut dire que High Yield, ça sonne mieux. Et comme on sait, quand les obligations éternuent, les actions attrapent un rhume.

C’est toujours la même, quand ca monte on a des messages envisageant les 4500 et des rallye et quand ca baisse on a des messages "ouais ca peut aller à 3000"

je vous rapelle qu’on était à 3000 quand on avait :

- risque faillite Italie, Espagne Portugal (et plus seulement grece)
- des taux souverains hyper larges
- les réformes structurelles n’avaient pas du tout été faites
- moins d’intégration Europeenne
- pas de MES
- pas de certitude que la BCE soit le preteur en dernier ressort

ok je suis d’accord que la situation de la Grece est préoccupante, mais toutes les banques ZE en sont sorties, demain si la Grece fait defaut je ne suis pas certain que l’impact soit si lourd que ca

Les marchés sont parfois non rationels de toute facon, et c’est ce qui crée des opportunités

Dernière modification par roudoudou (16/12/2014 17h35)

Attendez Attendez ! Le vote grec n’est pas encore passé.

On devrait avoir un nouveau krach la semaine prochaine :-) miam

zetrader a écrit :

le couteau peut très bien avoir grimpé, on l’achète et la séance suivante on se mange -3% dans les dents ou pire (c’est pas parce qu’en ce moment ça arrive rarement, que ça ne peut pas arriver, historiquement c’est arrivé plein de fois un retournement brutal), dans ce cas la personne est tout simplement ruinée, même en ayant chopé le couteau en l’air, en plein vol, ça supprime nullement le risque… je ne vois pas d’où vient cette légende selon laquelle il serait moins risqué de le choper en plein vol, les deux comportent leurs risques.

Cette histoire de couteau, c’est le genre de phrase imagée prémâchée (un peu comme "faire ses devoirs") que tout le monde ressort dès que quelqu’un veut acheter quelque chose qui baisse. Comme si le truc magique c’était de toujours acheter que quand ça monte. Le timing est différent, rien de plus.

"Toutes choses égales par ailleurs" devrais-je ajouter, car selon l’actualité des marchés ou d’une action, il faut parfois aussi savoir s’abstenir. Mais de là à en faire une règle…

Si je résume les 4-5 précédents posts :

On ne peut pas prévoir les tendances

Donc on en revient à l’école Jeremy/Sergio/thomz : investir dans du décoté, et être patient : un jour la décote finit par se résorber si le scénario se réalise.

une autre école : "Je suis devenu riche en achetant trop tard, et en vendant trop tôt"
… de je ne sais plus qui (Rockfeller je crois, à confirmer)

Faire une moyenne en baisse sur un actif dont on est certain (autant qu’on puisse être certain de quelque chose en bourse) et dès lors qu’on avait programmé cette éventualité, why not.

Dans les autres cas >>>> niet. C’est la seule chose dont je suis persuadé après 33 ans de bourse et les 21% l’an depuis ces onze dernières années sur mes portefeuilles publics.

Pour tous ceux qui font des profits mirobolants à titre privé (et par conséquent sans aucune preuve publique) qu’ils nous simulent une gestion de portefeuille avec moyenne en baisse systématique (sans discernement par conséquent).  Et pas sur six mois…

Bonjour

AleaJactaEst a écrit :

Pour moi la tendance n’existe pas, à quelque chose prêt (ce quelque chose pourrait etre une forme d’inefficiance des marchés) . Sinon je serais sur un forum d’AT.

Vous ne progresserez pas beaucoup avec une telle approche.

roudoudou a écrit :

On ne peut pas prévoir les tendances

Bien sûr que si !

roudoudou a écrit :

Donc on en revient à l’école Jeremy/Sergio/thomz : investir dans du décoté, et être patient : un jour la décote finit par se résorber si le scénario se réalise.

C’est une fausse opposition.
Une valeur décotée peut être sélectionnée par un investisseur Value, qui attend que le marché reconnaisse enfin le potentiel du titre et se mette à l’acheter, donc que se crée une tendance. L’analyse technique analyse les flux. Donc un investisseur se basant sur l’AT entrera sur la valeur quand la tendance débutera effectivement.
L’investisseur Value achètera la valeur à un prix très bas, en prenant le risque de devoir attendre longtemps que son scénario se réalise (donc moindre rentabilité du capital si l’attente se prolonge), voire que le titre s’effondre.
L’investisseur AT achètera le titre plus cher, quand la tendance à la hausse débute, mais mobilisera son capital moins longtemps, donc meilleure rentabilité (en supposant bien sûr qu’il ait une bonne technique pour sortir).
Par contre, l’investisseur AT ne pourra dire (à priori) quelle sera la durée de la tendance, alors que l’investisseur Value aura la valeur intrinsèque comme point de repère.

Voila pourquoi combiner analyse fondamentale et analyse technique est pour moi la meilleure approche du marché en matière d’investissement pour accroître son capital.

Cordialement