Situation économique et avenir économique des Etats-Unis

ArnvaldIngofson a écrit :

Comme quoi il ne faut jamais désespérer de l’Amérique.
Courage camarades américains, encore 2 ans à tenir …

ArnvaldIngofson a écrit :

J’avais oublié un peu de diversité religieuse :
Etats-Unis : Ilhan Omar et Rashida Tlaib, deux femmes musulmanes, entrent au Congrès

Le parti républicain présente des candidats au top :
Midterms 2018 : le Nevada élit un candidat républicain propriétaire de maisons closes, mort depuis un mois

Qui vous dit que dans 2 ans, les démocrates vont revenir au pouvoir et que le "peuple" américain souffre autant de son président ?
Vous donner vous même un exemple (le nevada) qui montre bien qu’une partie des américains préfère élire un mort républicain (pro trump) pour s’assurer que son remplaçant sera lui aussi républicain.

Vos 2 exemples sont finalement assez représentatifs de l’hyperpolarisation et du clivage profond de ce pays !
Quant à trump, il surfe sur ce clivage, n’importe qui aurait tenté, une fois en place, de tenter un discours faussement rassembleur.
Lui sait qu’il n’aura jamais ni le soutien ni l’estime des démocrates donc il joue à fond le clivage dans tous ses propos (ses tweets), dans tous ses actes, pour continuer à mobiliser ses troupes.
Qui plus est, les médias us pro démocrates jouent à fond le jeu de trump en surréagissant au moindre click du président… ce qui le renforce au près de son électorat.

Lors de mon séjour estival dans le nord ouest américain (oregon), j’ai été frappé de voir tous ces autocollants, ces pancartes pro trump sur plusieurs propriétés (je ne parle pas de portland bien sûr, mais bien de la "campagne" de l’oregon).

Je lis d’ailleurs actuellement Hillbilly élégie qui parle d’une population qui ne nous est pas familière en france et qu’on ne doit pas trouver beaucoup à NY ou Washington.

Je conseille également la lecture de journal d’un jeune diplomate dans l’amérique de trump. C’est court, ça se lit vite, mais c’est éclairant sur l’aveuglement de l’élite politicienne américaine sur l’ignorance pure et simple d’une grande partie de la population américaine. Alors oui, ils y a de nombreux "ploucs" aux USA, qui vivent encore au far-west… mais ce sont des citoyens américains au même titre que les citadins de seattle ou de san francisco. L’ignorer à couté l’élection à H.Clinton… Si la leçon n’est pas retenue, elle coutera de nouveau l’élection aux démocrates en 2020… à moins que le clivage soit si profond, que toute tactique politique soit veine, et que le pays oscille d’un mandat à l’autre, d’un bord à l’autre, les uns passant leur temps à bloquer les autres et à déconstruire ce qui a été fait.
De ce point de vue, le cas américain est fascinant, voire inquiétant, mais nous devrions y prêter attention en France, en europe, et quand je dis y prêter attention, je veux dire l’analyser froidement, sans parti pris, sans notre "orgueil" ou notre "condescendance".

Je vis aux US (Texas) et je tiens a abonder dans le sens de TL, au moins partiellement. Je suis plutot democrate MAIS il faut bien reconnaitre qu’en mettant de cote ses pitreries, Trump fait plutot un bon boulot et execute ce qu’il avait promis dans son programme. Les medias europeens en donne une vue extremement deformee, de sorte que vu de France on peut se demander comment les Americains votent pour Trump. La reponse est assez simple : economie qui marche, reformes qui plaisent et discours punchy qui tranche. On peut ne pas etre d’accord mais ca fonctionne.
Ensuite, et la ce sera plus controverse mais on peut aussi le lire dans ce que dit TL : les Americains dans leur ensemble sont de moins en moins prets a toute forme de "socialisation" de quoi que ce soit. Le obama care en est l’illustration parfaite. Ils ne veulent simplement pas payer pour les autres, meme si c’est pour resoudre un vrai probleme de societe. Au travers de la "charite" ca passe encore, mais au travers de l’impot, c’est non et non. Il faut comprendre et avoir cela en tete, meme si ca heurte nos mentalites europeennes!

@InvestisseurHeureux : la gauche se retrouve dans la position peu enviable du petit garçon qui criait au loup. A force d’utiliser les accusations de *-isme et *-phobie comme des armes pour faire taire leur opposition sans devoir argumenter, ils se retrouvent réduits à des positions de plus en plus caricaturales.

Par exemple, les "caravanes" de migrants qui viennent du Nicaragua etc. Elles ont refusé l’asile que le Mexique leur a généreusement offert (après qu’ils ont violé ses frontières), ce qui prouve bien qu’il s’agit d’une migration économique.

Les Démocrates soutiennent qu’il faut les accueillir sans condition.

L’américain moyen, dont une bonne partie sont des Latinx ou autres immigrés légaux, ne voit pas pourquoi il devrait permettre au tout venant de s’installer quand lui-même a du sauter les cerceaux pour obtenir sa nationalité et avoir le droit de travailler aux USA. Il ne voit pas non plus pourquoi il devrait aider ces gens alors qu’un nombre records d’américains meurent d’overdose et que des villes riches comme San Francisco débordent malgré tout de SDF.

C’est pourtant sur l’immigration illégale que les Dems ont choisi de centrer leur plateforme.

Comme il s’agit de "people of color" qui arrivent, toute opposition à leur arrivée est taxée de racisme. La réaction de l’américain moyen serait pourtant probablement la même s’il s’agissait de hordes de Norvégiens désargentés.

Trump est un maître troll, expert dans l’art de forcer les Dems à adopter ce genre de positions qui paraissent de plus en plus hystériques et déconnectées de la réalité à l’américain moyen.

MaximusDM a écrit :

Je conseille également la lecture de journal d’un jeune diplomate dans l’amérique de trump. C’est court, ça se lit vite, mais c’est éclairant sur l’aveuglement de l’élite politicienne américaine sur l’ignorance pure et simple d’une grande partie de la population américaine. Alors oui, ils y a de nombreux "ploucs" aux USA, qui vivent encore au far-west… mais ce sont des citoyens américains au même titre que les citadins de seattle ou de san francisco. L’ignorer à couté l’élection à H.Clinton… Si la leçon n’est pas retenue, elle coutera de nouveau l’élection aux démocrates en 2020… à moins que le clivage soit si profond, que toute tactique politique soit veine, et que le pays oscille d’un mandat à l’autre, d’un bord à l’autre, les uns passant leur temps à bloquer les autres et à déconstruire ce qui a été fait.
De ce point de vue, le cas américain est fascinant, voire inquiétant, mais nous devrions y prêter attention en France, en europe, et quand je dis y prêter attention, je veux dire l’analyser froidement, sans parti pris, sans notre "orgueil" ou notre "condescendance".

J"ai en effet eu la curiosité de regarder la carte électorale des "midterms" : les républicains font le plein dans les zones rurales, mais sont quasiment chassés de New York ou de l’état "instruit" qu’est la Californie. De toute évidence,  la peur du migrant est un argument qui porte dans les villages où l’on en a jamais vu, ce qui n’est pas sans rappeler la situation qui prévaut chez nous.

En fin de compte, j’ai le sentiment que ces "midterms" dont les médias français n’ont eu de cesse de nous rebattre les oreilles n’ont pas donné lieu à de grandes surprise : comme prévu, les démocrates reprennent la chambre des représentants, tandis que les républicains se renforcent au sénat. La grande explication est donc reportée à 2018 lorsque tonton Donald sollicitera le renouvellement de son mandat. Dans cette perspective, si les démocrates s’obstinent à mettre en avant un candidat issu de l’establishment dont l’investiture sera assurée par les "super-délégués", ils courront une fois de plus à leur perte face aux ruraux et autres évangélistes acquis à Trump. Je suis convaincu que seul un candidat ouvertement en rupture avec le libéralisme, un socialiste osons le mot, peut avoir quelque chance de mettre en difficulté le sortant, ce qui sera tout sauf aisé ; j’observe de ce point de vue que Bernie Sanders a été réélu sénateur du Vermont et qu’il serait étonnant qu’il ne se lançât pas à nouveau dans le combat de la présidentielle.

Votre "American way of life" vous voulez dire rouler en porche en polluant à souhait pour vous faire plaisir , épargner pour vous même en payant le moins d’impôt possible tout en exploitant vos bien immobiliers à distance dans ce pays de socialos qu’est la France, c’est bien cela ?

Roudoudou,

Vous sembler critiquer le fait d’épargner au mieux tout en optimisant sa fiscalité et se faisant plaisir alors que cela représente une grande partie des discussions de ce forum.

Il me semble que votre excellente analyse est une très subtile reprise du sketch des inconnus le bon et le mauvais chasseur.

Vous oubliez que ces affreuses personnes (dont je fais bien entendu partie) qui voyagent également beaucoup en avion,  induisent largement plus d’émission de CO2 qu’une modeste Porsche qui roule fort peu. Haro!

J’aimerai bien comprendre ce que signifie "exploiter ses biens immobiliers à distance" et en quoi cela est répréhensible, vous habitez avec vos locataires peut-être?

Une contribution divertissante, vous m’avez fait sourire et je vous en remercie.

Bonsoir,

Le rôle d’un élu, d’un politique, est de construire et proposer une vision d’avenir, d’anticiper, de préparer les politiques du futur (au sens policies) pour faire face aux défis à venir et emmener un peuple en assurant sa sécurité, le préservant en tout point (et pas seulement contre la guerre et encore moi de l’autre, qui soit-il).

En quoi Trump fait cela ? En rien, il ne pense que court terme, dans l’immédiat, uniquement par dessein personnel allant jusqu’à marcher sur le parti politique qu’il est censé représenter et faisant également fi de toute diplomatie par pur narcissisme pouvant à tout moment déclencher des évènements sans retour d’un point de vue international. Les valeurs que cela prône, pour beaucoup de gens sont détestables. Il a érigé au plus haut niveau les idées de bas du front afin de faire passer toute réflexion rationnelle ou cohérente comme inepte.
Ensuite d’un point de vue situation économique, les choix actuellement fait sont loin de construire une stabilité futur du déficit tel qu’évoqué par IH.

Certains se félicitent que Trump gère les US tel un business, une entreprise (fasse croire que cela se passe comme ça en entreprise..) mais si les US étaient réellement une entreprise qui mettrait un kopeck sur une vision, une guidance tel que "CEO" Trump propose ? Le consensus ne serait sans doute pas bon du tout.

D’aucuns répondront aussi, quel politique fait cela ? Oui, soit, mais le curseur à une certaine largeur et Trump est dans l’extrémité qui représente le moins ces "missions" d’élu/politique.

Edit: Merci TyrionLannister pour votre point négatif, cela ne fait que démontrer la faible longueur d’esprit que vous appréciez chez Trump et que vous partagez…

Bonjour
Discussion vraiment très intéressante pour quelqu’un de limité comme moi.

A la lecture de ces messages je comprend que le président Trump et le pire de tous les présidents de ces dernières années.
La question qui me vient à l’esprit est la suivante:
Est ce que la situation économique serait meilleure pour les USA si il n’avait pas été élu?
Diriger à court terme est vrai pour tous les dirigeants actuels.

Exemple le climat avec la cop21, mais dans les faits personne ne prend de décision qui pourraient vraiement changer les choses.

J’ai l’impression que Trump (pour lequel je n’ai pas d’avis particulier, puisque je n’ai pas les moyens ni le feed-back pour appréhender sa politique) est devenu une espèce de bouc émissaire pour tous les maux.
C’est l’exact inverse de B.Obama qui avait reçu le prix Nobel de la paix au tout début de son mandat, donc en ayant rien fait pour.

Il me semble que les gens (je ne vise personne dans ce forum) se font une idée sur la forme et dérivent sur le fond. Probablement que le président US use de cela pour occuper le terrain, et pendant ce temps, ses opposants sont bien dépourvus pour critiquer sa politique.
Dans tous les cas, en recentrant le débat sur lui même, il peut ainsi crier au fake News sans avoir à expliquer ses choix.
C’est peut être l’aboutissement de la politique  « entertainment » auquel tous les politiques nous ont habitué ces dernières années.

On peut soutenir la politique des républicains ou démocrates, mais je trouve hallucinant d’avoir un type comme Trump qui dit tout et son contraire à 1h d’intervalle, qui fait n’importe quoi, ou il y a eu des gens qui ont bossé avec lui qui écrivent des livres inquiétants, qui bafoue l’indépendance de la Fed… etc etc

Et d’avoir des gens aveugles qui continuent de le soutenir tout comme Tyron ou même pas mal d’Américains. Drôle d’époque.

La santé de l’économie Américaine, les mesures de Trump sont trop jeunes pour avoir un effet, c’est juste l’effet de la reprise économique et la politique de la Fed….

TyrionLannister a écrit :

Les valeurs et problématiques sont différentes aux USA, d’autre part comme l’indiquent plusieurs personnes de ce forum qui vivent aux USA (ex. LaurentHU) la vision que vous avez de Trump en europe est partielle et deformée par vos média.

Cela fait plusieurs fois que vous donnez cet argument, un peu condescendant, vous ne trouvez pas ?

Tout à chacun peut suivre les tweets de Trump, ou voir des extraits de ses discours sur Youtube, il n’y a pas besoin de médias "européens" pour cela.

Ce n’est pas les médias européens qui ont enquêté sur l’évasion fiscale de Trump ou écrits deux livres sur lui le décrivant comme un enfant gâté.

Trump passe une bonne partie de son temps à insulter les uns et les autres (femmes, étrangers, anciens collègues…). C’est juste un fait, ce n’est pas de la manipulation médiatique.

TyrionLannister a écrit :

plus de 70 millions d’americains sont aveugles… un belle exemple d’ethnocentrisme.

Les valeurs et problématiques sont différentes aux USA, d’autre part comme l’indiquent plusieurs personnes de ce forum qui vivent aux USA (ex. LaurentHU) la vision que vous avez de Trump en europe est partielle et deformée par vos média.

Ne traitez pas les autres d’aveugles quand vous ne voulez pas ouvrir les yeux, accepter les différences d’opinion est important. Nous arrivons dans une période terrible, ou les gens n’osent plus dire ce qu’ils pensent pour beaucoup, et c’est pour cela qu’ils votent pour des gens comme Trump. Regardez l’Italie ou le Brésil et peut être comprendrez vous que votre type de comportement pousse les gens vers ces leaders qui au moins en apparence se soucient de leur pays et de leur peuple.

Concernant la FED le taux montent depuis plusieurs mois et le dollar se renforce, votre argument est a l’opposé de la réalité, l’économie continue à s’améliorer malgrè la politique de remontée de taux de la FED.

Bel exemple d’aveuglement (et de condescendance), je ne critique pas les idées mais le personnage. Trump est un ploutocrate, un "abruti" fini, doté d’un manque de respect absolu envers tout. Regardez encore aujourd’hui il ne va pas rendre hommage dans un cimetière Américain parce qu’il pleut.

J’ai de la famille aux US ils ont honte quand ils viennent ici ils me disent "sorry for Trump", eux aussi ils ont une vision déformée ? La next step vous allez me dire que CNN a monté un complot et que Fox News est une chaine sérieuse ?

Sincèrement je pensais qu’il jouait un rôle pendant la campagne et qu’il allait se calmer, en fait c’est bien bien pire.

Sur la Fed vous n’avez rien pigé je ne critique pas la politique de la Fed je m’en moque je critique l’ingérence d’un président pour influencer la politique de la FED. Votre explication n’a aucun sens, les faits sont la, un président n’a pas à commenter ou essayer d’influencer les décisions de la FED.

Le dollar se renforce depuis 6 mois…l’histoire débute.