Les métiers pour devenir rentier avant 40 ans

Très bon exemple mais qui demande un peu de formation ………….

Philippe

ha, le mythe sur les expats perdure…

ce que vous dites est partiellement vrai.
C’est plus ou moins exact pour les plateformes (maintenant je vous laisse y aller, travailler 12-15h/jour deux semaines par mois, sans repos et entre "hommes").

pour les expat ’normaux" ce n’est plus vrai, et vivre tres loin de chez soi est loin d’etre facile ! C’est bien d’ailleurs pour ca qu’on est pas nombreux a accepter de le faire…

Dans la vie il y a rien de gratuit, et si on nous paient un peu plus cher qu’en France, ce n’est pas pour rien… (diificulté de vie/securité/conditions de travail/etc…)

BorderLine a écrit :

Quitte à être dans la classe de cadres, être expat c’est aussi le jackpot. Et pas forcément directeur de x ou y.

Certains emploi de technicien sur des plateformes ou des pays dangereux sont trés bien rémunérés.

De même, il semblerait qu’être officier de l’armée, en service à l’étranger douille pas mal avec les primes.

C’est vrai que c’est une solution opur gagner pas mal et donc devenir rentier avant 40ans.
Mais bon, à quoi ca sert d’être en cours de "rentierification" si c’est pour voir ses dividendes et loyers s’accumuler depuis le fond de son cercueil ou fauteuil roulant…

Exagération (mais pas tant que ça…) mise à part, je pense qu’une bonne réflexion à faire est de vraiment mesurer tenants et aboutissants. Je m’explique :
Nous avons tous ici (je pense) plutot la notion de se demander "Quel pourcentage de gain vais je retirer de l’investissement  financier que je vais faire ?" à l’approche d’une décision.
Le pur financier est une chose, le temps en est une autre. Les deux sont liées.

Faire un montage financier pour calculer une rentabilité est purement mathématique. Pour un vrai modèle (purement théorique et différent pour chacun) de choix, il faut inclure les coîuts humains et répondre à quelques questions :
- à combien j’estime le suivi de ma famille, la perte d’amis de mes enfants, le "sacrifice" demandé à ma moitié pour me suivre à l’étranger, éventuellement dans une zone dangereuse ?
- à combien j’estime le préjudice de mes enfants qui ne verront leur parent expatrié 3 fois par an, le  stress de ma famille si je suis dans une zone à risque ?
- quel est le prix pour ma famille quand je travaille 13-15h par jour, quand je ne déconnecte pas ? Que vaut une discussion avec mon fils en le ramenant de l’école ?
- comment dois-je considérer le paradoxe du retraité *? Vaut il mieux travailler dur et profiter un peu pendant longtemps ou travailler/investir comme un forcené pour ne profiter certes beaucoup mais que peu de temps ?

Bref, chacun apporte sa réponses selon sa situation (célibataire et marié avec enfants ne sont pas des situations très comparables…) mais je pense que les sacrifices pour devenir rentier le + tôt possible ont des implications complexes et profondes qui ne doivent pas être prises à la légère. E ce sens, la notion de BNB (Bonheur National Brut) est intéressante (attention, je ne dis pas parfaite ou exhaustive) dans le sens où elle permet de se sensibiliser à l’importance de la position du curseur dans l’échelle des sacrifices à faire pour devenir rentier.

* : paradoxe du retraité :
Avoir tout l’argent et le temps pour faire ce que ses articulations ne peuvent plus faire.

Bonjour tout le monde,

juste un petit mot pour ajouter une petite expérience personnelle sur la Suisse.

Je suis d’accord sur le fait que c’est "l’eldorado" pour beaucoup (dont ma femme et moi il y a quelques années), mais ça ne me semble pas être le bon plan pour devenir rentier; ou plus exactement ce n’est pas suffisant !

Un bon job en Suisse permet de mettre pas mal d’argent de coté, maintenant comme il a était dit :tout coute plus cher et pour peu qu’on vive "à la suisse" : sans faire vraiment attention et sans avoir conscience de son niveau de vie élevé et on hop on brule tout !

Maintenant pour qui sait faire un peu attention, il est assez facile de mettre 1’000 à 3’000 € par mois de coté, et si ce n’est pas suffisant pour être rentier, cela permet de nombreux investissements et laisse la porte ouverte à beaucoup de choses. En investissant et en diversifiant, je pense qu’on peut atteindre l’indépendance financière après 15 à 20 ans en fonction de chacun.

Erwan

crosby a écrit :

Travailler 10 ou 15 ans dans une grande banque d’affaire, ça peut permettre d’obtenir des revenus importants.
Sur les marchés de produits complexes (trading, structuration, sales), ou bien dans la partie "advisory" (fusaqs, etc), je dirais qu’après 10 ans d’expérience les revenus de 80% des gens sont dans une fourchette de 500k à 2m. Et même si après la crise c’est un peu moins qu’avant, et un peu plus sélectif, ça reste pas mal. Et la rémunération croît de manière assez exponentielle par rapport aux salaires de départ dans ces professions.
Formation : le haut du panier en France, et généralement post grad aux US nécessaire aussi.
Donc en net, je pense que dans la plupart des cas on met de côté 250-750k par an, mais sans trop flamber.

@Crosby. Vos chiffres de salaires sont beaucoup trop eleves. Selon vous, 80% des compensations en Banque d’Affaires apres 10 ans dexperience seulement seraient comprises entre 500k et 2m? Meme en $ ces chiffres sont delirants. Une capacite pour limmense majorite d’epargner 500k  Euro par an? Allons donc. Desole, cest grossierement faux. Jai 20 ans de salle des marches a Londres derriere moi. I wish your figures were true! Wake up and smell the coffee…Its 2012. J’espere que vous appliquez plus de rigueur dans vos pricings sur le marche rMBS US! Je crains devoir discounter vos recco sinon….

@CdA
Je parle en USD, et par ailleurs je maintiens. En bulge bracket, 10 ans après votre MBA, vous etes normalement MD, ou au moins SVP, et déjà votre fixe vous met à 350-400k environ. Donc oui, fourchette 500-2m en comp totale. Et c’est toujours vrai aujourd’hui vu le nombre de gens qui ont été virés pour conserver les marges. Maintenant ça ne vas pas durer, probablement.
Après, pour la capacité d’épargne, je dis sans flamber. Célibataire, sur le haut de la fourchette vous êtes à 1m post tax, et en comptant juste vous vivez avec 250k, restent 750k.

Champflo a écrit :

Comment fait on pour mettre sa société dans un PEA ?

ça prend moins de 10 secondes pour trouver pléthore de procédures, textes de lois, restrictions, etc sur Google

Par exemple si vous ou votre famille détenez plus de 25% des parts de votre société, il est impossible de mettre la société en PEA.

oui on va vous donner admettons 20% de votre salaire en plus et loyer payé. Ca c’est lorsque votre chef regarde votre futur salaire. :-)

Seulement, dans certains ca (comme le mien), vous ne partez pas seul, mais en famille, ce qui fait que vous devez regarder le salaire du foyer en final et pas seulement le votre. Donc oui votre salaire augmente, mais celui de votre epouse diminue plus que fortement puisque passe a 0.

Donc en final, le salaire du foyer n’augmente pas plus que ca, surtout en regard des sacrifices demandés.

Generalement (hormis les hauts cadres), les expatriés "normaux" (hors plateforme petroliere ou vous ne partez de toute facon pas en famille) ne le font pas par but lucratif (mais si on ne se plaint pas), mais pour vivre et voir autre chose…

@Xan
Les comp ont baissé pour la partie visible, comme les salaires associates ou anaysts, sur lesquels vous avez probablement des infos. Mais les comps au niveau senior n’ont pas tant baissé que cela, cf salaires moyens (moyens !) à GS ou encore MS, parce que beaucoup ont été virés et les marges conservées.

Pour les MBA, je n’ai jamais vu une banque en payer un, ce n’est absolument pas dans la logique. Ca se faisait dans d’autres secteurs peut-être, ou dans des banques françaises ? A ce sujet, un doctorat  ou PhD permet de bien démarrer aussi, c’est toujours une alternative viable.

Enfin, je décris la situation telle qu’elle est et comme je l’ai dit avant ça ne va probablement pas continuer. Les jobs équivalents vont se trouver dans des hedge funds, et pour y rentrer il faudra sûrement toujours une bonne expérience sur les marchés en banque…

CdA,
Oui, ça a baissé on est d’accord, et ça va sûrement continuer, mais il ne faut quand même pas non plus exagérer :

Average Pay at Goldman Sachs: $367,057 - Deal Journal - WSJ

Comp moyenne 370k, sur 30k employés dont la moitié sont en-dessous de vp/ed ou des temps donc payés probablement 100k ou moins en moyenne. Ca veut bien dire que l’autre moitié s’est fait bien 650 ou 700k en moyenne non ?

Après je suis bien d’accord que les claw backs et la monnaie de singe c’est pas très agréable, mais ce n’est pas si mal dans l’idée de se procurer une formation qu’on peut revendre en Hedge Fund par la suite. Par ailleurs c’est vrai les jobless quants il y en a plein, mais c’est aussi peut-être parce qu’ils n’ont pas réussi à se rendre si utiles et nécessaires que ça. Une purge de temps en temps c’est aussi utile.

Mais, mon point au départ était de dire que malgré tout cela, c’est un domaine dans lequel on peut gagner un multiple de ce que l’on peut espérer dans bien d’autres domaines d’activité, même si le multiple est passé de 20 à 7.

Xan a écrit :

@ ChevalierdAven:

Je pense faire partie des gens réalistes qui ont conscience de ce que vous venez de mentionner, mais dans ma promo nombreux sont ceux qui pense encore pouvoir trouver le job voulu facilement et avec des rémunérations importantes.

Ils déchanteront très vite s’ils sont principalement intéressés par l’argent. Le ratio rémunération/effort est médiocre en finance de marché, la fête est finie et les moutons continuent d’affluer.

Ce n`est pas vraiment un métier mais moyen de devenir rentier - faire un procès a quelqu`un et le gagner ! Ou être paye grassement avant pour retirer sa plainte.
Il me semble que ça a bien fonctionne aux Etats-Unis, notamment pour une certaine personne dans l`affaire Strauss-Kahn.

Michael a écrit :

Bear33 a écrit :

se méfier des gens qui vous disent "dans la vie il n’y a pas que l’argent" il vont essayer de vous détourner de votre objectif premier avant précisément de l’avoir atteint

Vous n’entendrez jamais un rentier ou un riche prononcer cette phrase tout comme le classique "l’argent ne fait pas le bonheur" auquel je réponds "je mène une expérience pour prouver le contraire, voudrais-tu me confier le tiens ?"

ma définition à moi est que l’argent ne doit pas etre le moteur.Il faut faire les choses et les faire bien et normalement on doit etre récompensé(c’est plus facile pour un entrepreneur que pour un postier,certe).

placer le gain au centre de sa vie professionnelle(à moins d’etre trader ou joueur de poker) n’est pas forcément le plus productif.