Investir en bourse via une société SAS, SARL ou SCI ?

raphael75 · #76

Je viens du monde de l’immobilier physique avec un patrimoine très important et la démarche de me diriger vers ce que l’on nomme pierre papier m’a demandé beaucoup de temps

Je préfère conserver la maîtrise de mes investissements dans une structure que je dirige comme je l’ai toujours fait

Le lien suivant évoque des frais de gestion pour des SIIC dans une assurance vie.
SIIC dans un contrat d’assurance vie ?

parisien · #77

Pour rappel:
- le PEA est le meilleur support qui soit, mais on est limité par le montant des versements (150 K€) et la nature des titres (uniquement des actions européennes)

- le CTO vient ensuite. Certes, la plus-value est taxée au taux marginal+15,5% de prélèvements sociaux, mais il y a des abattements en fonction de la durée de détention et de possibles "effacements" de plus-value par ex. par donation ou si on s’expatrie (à condition de rester sous le seuil de l’exit tax)

- la société française à l’IS est généralement le pire choix. La plus-value est taxée à 33% puis de nouveau quand le résultat net est sorti sous forme de dividende.
(il existe quelques exceptions néanmoins, où la société à l’IS peut être intéressante pour un résident français, comme dans le cas peu courant de Derival - patrimoine très élevé et volonté de bénéficier du plafonnement de l’ISF - ou dans le cas d’une toute petite société à l’IS, imposée à 15% et non 33%).

Dernière modification par parisien (06/09/2014 13h53)

xav92 · #78

@parisien,

Même avec 50% d’abattement pour durée de détention supérieure à 2 ans (disposition fiscale récente dont personne ne sait si elle est pérenne) le taux d’imposition est pour un résident avec un TMI de 41% de 15,5% +20,5% = 36% dès le premier euro à comparer avec une première tranche à 15% pour une structure à l’IS puis 33% (sans contrainte sur les décisions de gestions).

Par ailleurs rien n’oblige à sortir en dividende. Derival avait expliqué le principe des comptes courants d’associés que l’on récupère sans fiscalité. On peut y ajouter le rachat de ses propres actions par la structure à l’IS. On pourrait aussi parler des frais que l’on peut faire supporter à la structure…

Bref ce débat ne me semble pas tranché…

sergio8000 · #79

Xav, vous avez raison, d’autant plus si l’on tient compte du fait que l’on n’a rien d’autre à supporter que l’IS tant qu’on ne veut pas se payer un salaire (qui entraîne automatiquement URSAFF, cotisations retraites etc.) ou des dividendes mirobolants (dont la taxation est certes plus modérée), et sans même prendre en compte le fait que ce patrimoine détenu à titre professionnel n’est pas imposable à l’ISF.
Pour le coup, le débat est on ne peut plus partagé, d’autant que rien n’empêche de cumuler des actions à titre perso à côté. Affirmer quoi que ce soit ici sans connaître la situation de chacun est un peu précipité.

parisien · #80

Non, ce débat n’est pas déplacé et a bien sa place dans ce fil.
En effet, une caractéristique majeure du portefeuille d’IH est qu’il a pu le modifier radicalement début 2014, parce que ce portefeuille n’était pas dans une structure généralement peu adaptée (société française à l’IS) rendant les arbitrages fiscalement trop coûteux.

J’ai donc trouvé intéressant de citer l’autre cas de figure, où l’utilisation d’une structure à l’IS freine son propriétaire, à savoir Sergio8000, dans sa volonté de faire des arbitrages vers de nouvelles idées d’investissement, comme il le dit lui-même à plusieurs endroits de ce forum, comme:

sergio8000 a écrit :
Pour information, je suis encore propriétaire de BAC et AIG pour des raisons de fiscalité latente et de prix trop bas pour une vente : si je devais recommencer aujourd’hui, je préfèrerais avoir le reste du portefeuille sans ces positions historiques qui pèsent d’ailleurs sur la performance du reste. Toutefois, on doit toujours privilégier le rendement après taxes et trop d’action pourrait y nuire dans mon cas. - See more at: Info â€¢ Forums des investisseurs heureux
En disant cela, je ne pense pas avoir manqué de respect à qui que ce soit. Je n’ai pas insulté Sergio8000 en disant par exemple que le choix d’une structure à l’IS était une preuve d’incompétence, parce que je ne pense pas cela du tout.

Là aussi, l’utilisation du terme diatribe par Borderline montre, par son maniement de l’insulte, qu’il ne vaut guère mieux qu’un autre défenseur de l’IF, à savoir Thomz, qui pratiquait l’insulte comme argument en parlant de "les chiens aboient et la caravane avance".

sergio8000 a écrit :
sans même prendre en compte le fait que ce patrimoine détenu à titre professionnel n’est pas imposable à l’ISF
Attention, cette affirmation est fausse et vous êtes en risque de redressement fiscal.
En effet, si votre société, où est logé votre portefeuille boursier, est purement patrimoniale, alors elle rentre en totalité dans l’assiette de l’ISF.

ET si elle développe aussi une activité commerciale ou de services, alors le portefeuille boursier ne peut être exonéré d’ISF que pour le montant des liquidités strictement indispensable à l’activité commerciale ou de services. Donc seul un petit pourcentage de ce portefeuille pourrait être exonéré d’ISF, puisque vous évoquez une taille de portefeuille de plusieurs centaines de K€ voire davantage encore et c’est ce que montre aussi le niveau des valeurs mobilières de placement présents dans le dernier bilan publié de cette société IA-VIP:
INT ADVISORS VALUE INVESTM PARTNERSHIP (COURBEVOIE) Chiffre d’affaires, résultat, bilans sur SOCIETE.COM - 534333166

Dernière modification par parisien (06/09/2014 20h07)

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Easy bourse vs Bourse direct : votre courtier préféré entre Easy Bourse et Bourse direct ?	0	2 829	15/06/2016 00h24 par Victoire
EURL/SARL/SAS/SASU : investir sa trésorerie ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 14 ]	348	135 901	15/08/2024 17h07 par kirikou
SAS : comment générer des charges dans une SAS ?	14	2 903	27/06/2017 19h56 par dangarcia
Frontalier France/Luxembourg : investir via la France ou via le Luxembourg ?	4	2 337	10/01/2020 11h12 par spot
Investir dans une SCI via une holding ?	0	1 308	24/05/2014 18h08 par Crackman13
Rachat d'un bien immobilier via une SARL familiale : montage OBO ?	12	2 506	13/04/2023 04h19 par ChrisNC
Crowdfunding immobilier : optimisation de la fiscalité via SAS et obligations à taux variable ?	2	828	06/06/2024 13h46 par Chafouini

Investir en bourse via une société SAS, SARL ou SCI ?

#76 28/07/2014 14h47

#77 06/09/2014 13h36

2 #78 06/09/2014 15h41

#79 06/09/2014 16h43

1 #80 06/09/2014 19h27

sergio8000 a écrit :

sergio8000 a écrit :

#81 06/09/2014 20h57

#82 06/09/2014 21h14

Jef56 a écrit :

#83 06/09/2014 21h17

#84 06/09/2014 21h50

sergio8000 a écrit :

#85 06/09/2014 22h27

#86 02/10/2014 18h43

#87 08/10/2014 21h28

#88 09/10/2014 17h42

1 #89 28/10/2014 19h45

#90 28/10/2014 20h41

#91 29/10/2014 08h22

#92 29/10/2014 09h32

#93 29/10/2014 10h16

#94 29/10/2014 10h32

#95 29/10/2014 10h40

tikou a écrit :

#96 29/10/2014 10h40

#97 29/10/2014 17h09

#98 30/10/2014 08h09

#99 30/10/2014 10h05

#100 30/10/2014 12h06

Discussions peut-être similaires à “investir en bourse via une société sas, sarl ou sci ?”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)