Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA

Bravo pour le travail! Et le partage bien sur…

Auriez-vous ces même fichiers en format Excel (ou autre tableur) pour pouvoir faire des tris et des sélections?

Pour ma part, j’avoue que j’apprécie le format de la liste détaillée pour avoir notamment la monnaie de cotation et pour savoir si le tracker est net return, gross return ou price return. Mais il est vrai qu’elle est un peu obsolète, notamment avec les changement opérés par lyxor.
Je précise que cette remarque n’est pas une requête pour vous demander de mettre à jour votre travail.

Merci encore.

merci pour ce partage

pour vanguard, cf file
Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (2/4)

Après recherche, il semblerait que 2 trackers Vanguard soient éligibles PEA d’après leur prospectus page 4 paragraphe France: Vanguard FTSE 100 UCITS ETF et le Vanguard FTSE Developed Europe UCITS ETF.
Sur Euronext il n’y a que le Developed Europe (IE00B945VV12). Inconnu par Morningstar.fr mais connu par Morningstar uk ( factsheet ). Quantalys le connait aussi mais l’annonce hors PEA. Euronext l’annonceau contraire PEA donc il semble pouvoir être ajouté à ma liste.
Par contre le FTSE 100 (IE00B810Q511) n’est pas côté sur l’Euronext mais seulement à Londres. Il semble cependant ok pour le PEA d’après Vanguard.

Je comprends pas qu’on doive passer un temps fou pour savoir si un tracker est éligible PEA ou pas… Ça manque vraiment d’information et de concordance entre les sources. Je ne sais pas trop qui croire.

EviDent a écrit :

Par contre avez-vous un moyen pour connaitre si le tracker est net/gross/price return? Ce n’est souvent pas précisé dans les DICI. (j’en ai pris deux au hasard, les Amundi et Lyxor S&P500, sur le lyxor c’est précisé Net total return, Amundi se contente d’un laconique "indice S&P500" sans plus de précision).
Je peux vous envoyer la version excel si vous le souhaitez. Par contre vous devrez sûrement refaire toute la mise en page pour effectuer votre tri. Contactez moi par MP.

Pour amundi, je l’ai trouvé dans le prospectus:

www.amundietf.com a écrit :

Indicateur de référence :
L’indicateur de Référence du Fonds est l’Indice S&P 500, libellé en dollar américain, dividendes nets réinvestis (net return).

Super boulot merci pour le partage !

Je vois à peut prêt ce qu’est un
- Net return : indice dividendes distribués après fiscalité sur les dividendes
- Gross return : indice dividendes bruts avant fiscalité sur les dividendes

mais qu’est-ce qu’un ETF "Price Return" ?

Dans un PEA, j’en arrive plus ou moins à la conclusion que :
(1)- Mieux vaut un indice "Gross Return" mais je comprends pas bien par quel artifice fiscal çà peut exister
(2)- Un indice Net Return perd les prélèvements à la source, mais dans le PEA ils ne sont de toute façon pas récupérable via un crédit d’impot, donc çà ne change pas grand chose
(3)- il semble y avoir un flou ambiant dans les ETF distribuant car c’est très difficile de reconstruire le montant que l’ETF aurait dû distribué et donc de vérifier qu’il n’y a pas des dividendes qui disparaissent au passage.

Au final dans un PEA, sauf à vraiment vouloir constater les dividendes régulièrement, :
- le mieux est un "Indice Gross Return" mais il y en a très peu
- sinon un "Indice Net Return"
- et sinon un ETF distribuant

est-ce que vous avez la même analyse ?

Bonjour,

Merci pour ce boulot très intéressant.

Price return = indice nu (sans dividende)
Net return = capitalisé sur la base de dividende imposés
Gross return = capitalisé sur la base de dividende non imposés

Les trackers qui versent des dividendes se comparent aux indices "price return" et ceux capitalisant en net return. Pour ces derniers, cela arrive qu’ils optimisent correctement la fiscalité et qu’ils dépassent dans les fait le net return … mais sans atteindre le gross return.

@ EricB Oui tout à fait c’est ça ! Je l’ai mis sur ma version perso du tableau mais j’ai oublié de le remettre dans celle-ci, effectivement j’ai mis le nouvel ISIN et les nouvelles données des ETF Lyxor PEA, mais j’ai laissé le lien Quantalys des anciens car Quantalys n’a, comme vous l’avez justement remarqué, pas encore référencé les nouveaux et je voulais garder l’historique "pour comparer".

@Fructif: du coup, est-ce qu’il y a un intérêt à rajouter le type de return pour l’indice suivi dans le tableau si c’est aussi systématique?
Les ETF qui sont capitalisant OU distribuant (suivant la décision du gérant) suivent quel type indice généralement?

Bonjour,

Fidèle lecteur du forum depuis deux ans, je profite de cette discussion pour m’inscrire.

Je remercie Philippe pour la création de cet espace d’échanges ainsi que les nombreux participants qui m’ont permis d’enrichir mes réflexions sur l’investissement et quelques sociétés.

Concernant les ETF éligibles au PEA, j’ai voulu testé le traitement fiscal des dividendes sur les produits Vanguard.

En septembre j’ai acheté quelques titres du Vanguard FTSE Developed Europe UCITS ETF (code ISIN  IE00B945VV12 ).

Je confirme donc que cet ETF est disponible sur un PEA.

L’ordre d’achat a été effectué sur Euronext Amsterdam, soit une transaction de 0.99€ avec mon courtier Bourse Direct.

Ce mardi j’ai reçu les dividendes du trimestre… et bien très bonne surprise, j’ai encaissé 100% de la distribution, soit 0.11392 € par titre, il n’y a pas eu de retenue fiscale.
D’après le site Vanguard cela correspond à un traitement fiscal Gross.

Avec mon PRU, le rendement est de 3.75%.

Voici un résumé des avantages de ce produit :

- Diversification sur les 500 plus grosses capitalisations d’Europe
- Indépendance de Vanguard, qui, si j’ai bien compris, appartient à ses clients US.
- Frais de 0.12 %
- Dividendes distribués chaque trimestre (ceux de mars et juin sont bien sûrs plus importants)
- Pas de retenue sur dividendes et éligible PEA

Pour l’instant le rendement est correct mais pas extraordinaire.
En cas de forte baisse des marchés je pourrais investir de 20 à 33 % de mon patrimoine sur ce produit.

L’information que je n’ai pas encore trouvé c’est l’historique des dividendes de l’index Europe 600, j’aimerais connaître l’évolution sur ces 20 dernières années par rapport à l’inflation.

Vanguard est en train de lancer de nouveaux produits en Europe, c’est de bonne augure car je ne fais pas suffisamment confiance aux trackers gérés par des banques pour y investir une grosse part de son patrimoine sur du très long terme.

D’autres ETF pour les PEA qui ont retenus mon attention:

SPDR S&P UK Dividend Aristocrats
iShares UK Dividend
iShares EURO Dividend  (de janvier à avril 2009 il offrait un rendement de 10% avec un pic à 12%…).

J’arrive à la fin de mon premier message sur ce forum, bonne journée.

Eric

Dernière modification par Piksou (09/10/2014 13h13)

Piksou a écrit :

- Diversification sur les 600 plus grosses capitalisations d’Europe
(…)L’information que je n’ai pas encore trouvé c’est l’historique des dividendes de l’index Europe 600, j’aimerais connaître l’évolution sur ces 20 dernières années par rapport à l’inflation.(…)

Bonjour Piksou,

Je joue sur les détails, mais le VEUR ne reproduit pas le Stoxx600 mais le FTSE DE :

FTSE Developed Europe Index - Wikipedia, the free encyclopedia

Vous verrez que l’indice est moins large que le Stoxx600 et n’aura donc pas un rendement identique (quoi que très proche, à mon avis) en terme de dividendes.

Ok Piksou merci.

donc vous avez reçu le dividende tel qu’annoncé sur le site de vanguard (pas de frais de broker pour l’encaissement).

sur leur site il est effectivement écrit "Tax Treatment: Gross"

donc cela voudrait dire que, sur l’année, si on fait le tour des 510 entreprises de l’index, en fonction du poids de chaque entreprise dans l’index au moment du versement des dividendes, et du dividende brut versé par chaque entreprise, on devrait tomber sur le même chiffre que ce que donne Vanguard.

çà me semble difficile à calculer / prouver surtout que Vanguard décide d’un versement trimestriel alors que les entreprises sous-jacentes ont chacune leurs politique (sans parler des dividendes exceptionnels)

Donc comment vérifier qu’un Gross est bien un Gross ? Ils annoncent un yield à 3,79% au 31/08 qui correspond à peu prêt au 4 derniers dividendes divisés par la NAV en € au 29/08 :

* (0,11393 + 0,45931 + 0,37852 + 0,07776) / 27,3404 = 3,76%

dans le documents sur le FTSE DE se septembre 2014 - file:///C:/Users/jwagner/Downloads/AWDEURS_20140930.pdf , le dividend yield est donné à 3,20% mais sans précision évidente quant au NR et au mode de calcul.

Bref, si vous savez où trouver la donnée du dividend yield GR pour ce type de fond çà m’intéresse.

Sinon, 3,79% de dividend yield via cet ETF c’est plutôt pas mal dans un PEA j’ai l’impression.

Je n’ai pas compris si il était vendu en EUR ou en GBP (les "market value" sont données en GBP, mais les "dividends" sont donnés en EUR sur le site de Vanguard)

Piksou a écrit :

3.75% est effectivement intéressant mais je n’y investirai massivement qu’à partir de 4.5%.

Pourquoi attendez-vous une hausse de la distribution pour y investir ? J’ai du mal à voir le lien de cause à effet. Vous craignez que la politique distributive soit, à l’heure, défavorable au porteur de parts ?

Vous avez raison tikou, je pense que c’est moi qui ai interprété la phrase dans le mauvais tempo.