PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Attention Cette page affiche seulement les messages les plus réputés de la discussion.
Flèche Pour voir tous les messages et participer à la discussion, cliquez ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

1    #1 02/02/2011 15h54

Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Réputation :   91  

S&P Europe 350 Dividend Aristocrats 2011

S&P Europe 350 Dividend Aristocrats - S&P Dow Jones Indices

La liste des dividend aristocrats européens vient d’être mise à jour. Seule la liste des 10 premiers apparait:

ARM Holdings    ARM    Information Technology    5.475
Sage Group    SGE    Information Technology    3.02
AMEC    AMEC    Energy    12.51
Koninklijke KPN NV    KPN    Telecommunication Services    11.6
Red Electrica Corporacion SA    REE    Utilities    38.14
Abertis Infraestructuras SA    ABE    Industrials    14.275
Bunzl    BNZL    Industrials    7.725
Enagas SpA    ENG    Utilities    15.87
Cobham    COB    Industrials    2.094
Sanofi-Aventis    SAN    Health Care    50.69

Cocorico, nous avons un représentant français.

Attention , la méthodologie de constitution de la liste des european dividend aristocrat est différente de celle des US.

Un listing plus complet vient également d’être publié sur cet excellent site:
Meilleurs dividendes europeens : les dividends aristocrats 2011

Plusieurs bémol:
*Essilor a été exclu de la liste sans raison apparente.
*Danone semble encore présent alors qu’il n’a pas relevé son dividende en 2008
*Le fait d’exclure les capitalisations en deça des 3 milliards nous prive de nombreuses pépites comme Rubis par exemple qui a augmenté ses dividendes depuis plus de 10 ans.

Mots-clés : aristocrate, dividende, s&p europe 350 dividend aristocrats

Hors ligne Hors ligne

 

1    #2 05/06/2011 16h19

Membre (2010)
Réputation :   83  

INTP

Merci beaucoup :-)

Ca rapporte donc au cours du jour 3,2% de dividendes… Je ne sais pas trop ce qu’il faut en penser… C’est surement ben d’en avoir un peu, ça permet de respecter votre stratégie (big caps, rdt récurrents, diversification sur marchés/devises étrangers)

J’ai par ailleurs trouvé un ETF qui réplique les S&P/TSX Canadian Dividend Aristocrats Index:

http://www.claymoreinvestments.ca/en/etf/fund/cdz

Rdt au cours du jour 3,07%, et versement mensuel…

En ligne En ligne

 

1    #3 08/03/2012 14h53

Membre (2011)
Réputation :   43  

Pour info, la gamme des ETF "Dividend Aristocrats" accessibles depuis l’Europe s’élargit, puisque SPDR Europe (State Street) vient de commercialiser deux nouveaux produits:

SPDR S&P UK Dividend Aristocrats IE00B6S2Z822
et
SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats IE00B5M1WJ87

Hors ligne Hors ligne

 

2    #4 14/07/2013 22h05

Membre (2011)
Réputation :   43  

sijetaisriche a écrit :

A toutes fins utiles, pour qui souhaiterait investir sur les " Dividend Aristocrats" US, State Street vient récemment de lancer un ETF sur le marché européen:

Le tracker est à réplication physique et il s’agit d’un OPCVM de droit irlandais ; je pense que cette localisation est due à la convention fiscale irlando-US qui limite, sauf erreur de ma part, la retenue à la source sur dividendes américains à 15%. Je suis curieux de voir comment cela se goupille en matière de fiscalité française (je ne peux encore le dire, je ne viens que récemment d’acquérir un ticket).

Petit retour d’expérience sur la fiscalité, comme promis.

Je ne sais par quel mystère, les dividendes ont été classés (en 2012) dans les dividendes n’ouvrant pas droit à abattement, et sans crédit d’impôt. J’ai eu beau m’étonner par écrit auprès de mon intermédiaire de cette absence de crédit d’impôt, le sous-jacent étant exclusivement composé d’actions américaines, rien n’y a fait.

J’en ai conclu que le produit perdait de son intérêt et l’ai revendu….

Hors ligne Hors ligne

 

2    #5 12/01/2014 10h45

Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   651  

 Hall of Fame 

Allez, j’ai fini par trouver aux US, en agrégeant quelques données.
C’est cadeau ;-)


C’est normalement dividendes réinvestis.

En revanche, pour l’Europe c’est effectivement bien moins glorieux.
Je n’ai pas les données pour faire le graphique mais voilà ce que l’on peut dire :
- L’indice commence début 2003 et depuis ça a fait du 4,9% par an.
- Pendant ce temps là le S&P 350 Europe prenait ~6,7% par an !
- La perte semble tout de même moins forte dans les périodes mouvementées :
* En 2008 : -30% contre -43%
* En 2011 : +15% contre -8%
- J’ai l’impression que la différence de performance vient d’une solide contre performance au alentours de 2007 : les aristocrates ont perdu presque 20% tandis que le SP350 restait stable.
Comme c’est un indice jeune y a t’il eu des ratés (en 2007) ? Ou les dividendes aristocrates ont vraiment mangé en 2007 ? Quand je fais le backtest sur les valeurs françaises "bons père de famille" (que je cite plus haut) je n’ai pas ce problème. (Ces actions n’étaient pour la plupart pas dans le liste de S&P de 2008 - je n’ai pas réussi à trouver une liste antérieure)

Comme l’indice ne semble pas être parfait, je me suis fait un tableau.
Il y a :
- les sociétés qui ont un dividende croissant depuis 10 ans, avec la hausse du dividende annualisée (qui n’est pas toujours signifiante)
- des sociétés qui ont un track record moins long, ou un accident de parcours … mais qui sont tout de même correctes
(Je n’ai pas regardé les foncières car elles ne vont pas sur le PEA)


Je me suis focalisé sur les grosse sociétés, mais même dans le compartiment A il y a sûrement des erreurs et des manques.
Malgré tout ça donne une idée plus large que les pure SP 350 Dividend Aristocrats.

Fructif

Dernière modification par Fructif (12/01/2014 17h10)

Hors ligne Hors ligne

 

1    #6 08/05/2019 19h05

Membre (2014)
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   206  

Isild a écrit :

C’est une des rares "aristocrate" du dividende qui peut être logée dans un PEA.

Bof, il y en a beaucoup d’autres avec un dividende croissant (ou stable) depuis plus de 15 ans : Sodexo, Air Liquide, LVMH, Stef, Essilor, Sanofi, Vinci, Dassault Systèmes, Thermador, Pernod Ricard, Seb, L’Oréal, etc. Total étant l’une des moins performantes en terme de rendement annualisé. Et là on ne parle que des françaises, il y a aussi les européennes (Henkel, Siemens, etc.) mais le dividende sera taxé avec le prélèvement à la source.

Enfin, quand on a une stratégie dividendes, ce qui est important, c’est le rendement.

Je ne pense pas sinon vous auriez acheté Casino !
De mon point de vue, l’important est la croissance régulière du dividende et les perspectives de la société (ou du secteur).


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #7 09/05/2019 12h15

Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   334  

Neo45 a écrit :

En fait les aristocrates sont des sociétés qui augmentent chaque année leur dividende depuis au moins 10 ans. En France il y a :

. LVMH
. Hermès Intenational
. L’Oréal
. EssilorLuxottica
. Sanofi
. Safran
. Ipsos
. Rubis
. Plastic Omnium
. Wendel
. CBo Territoria

Il en existe peut-être quelques autres, mais je n’ai analysé que le CAC 40 et le SBF 120.

Bonjour Neo45.
Comment faites-vous cette analyse, manuellement ou de manière automatique ?
10 ans de hausse cela nous ramène à depuis 2009, après la crise de 2008. Étant donnée la longueur inhabituelle de ce cycle économique, n’avez-vous pas envisagé de faire votre analyse sur une période de 12 ou 15 ans ?

Hors ligne Hors ligne

 

3    #8 09/05/2019 15h59

Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   334  

Je voulais aussi signaler que considérer une croissance du dividende 10 ans d’affilé permet de couvrir normalement une période assez large pour couvrir plus qu’un cycle économique complet (et inclure une période de crise/récession). Or nous avons actuellement un cycle anormalement long et c’est pour cela que je vous suggérais de prendre au moins 12 ans pour remonter à avant la crise de 2008 (vous citez 15 ans dans votre nouvelle liste, cela répond donc à l’objectif).

Je vois que dans les tableaux de votre site vous indiquez le début de la période de croissance, cela permet donc de voir les sociétés qui ont commencé à faire croitre leur dividende avant 2008.
Du coup je me rends compte que je ne suis pas au clair avec la notion d’année dans vos tableaux : quand vous mentionnez p.ex. que LVMH a augmenté son dividende depuis au moins 2008, vous parlez du dividende versé en 2008 (au titre de 2007) ou celui versé en 2009 au titre de 2008 ? Si j’en crois Tradingsat je pense que vous faites référence au dividende lié à l’exercice 2008 versé en 2009.

Pour revenir au lien avec la crise de 2008, il faudrait donc considérer les dividendes en hausse (ou stables pour la 2nde catégorie de société) depuis l’exercice 2007 versé en 2008. Donc Wendel pour moi ne pourrait pas rentrer dans cette catégorie, ou les sociétés dont le dividende serait en hausse ou stable depuis l’exercice 2008. En gros, tant que le cycle actuel continue, il faudrait partir depuis l’année précédent la dernière crise plutôt que considérer une période fixe (ce qui en temps normal convient bien, mais pas pour le cycle en cours).

Hors ligne Hors ligne

 

1    #9 09/05/2019 16h23

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   534  

En effet, lorsque j’indique par exemple  "année 2008" dans la colonne en question, je fais référence à l’exercice 2008, payé en 2009.

Sauf que pour la LVMH la situation est particulière. J’ai fait une correction sur cette ligne du tableau hier, et au lieu de ne modifier qu’une seule donnée, j’en ai modifié 2.
Aussi, il faut lire que la croissance du dividende de LVMH a débuté non pas lors de l’exercice 2008, mais à l’occasion de l’exercice 2004 (payé en 2005).

Édit : Pour ce qui est de votre dernier paragraphe, il est vrai que cela offrirait une meilleure représentativité de la solidité du dividende.

Cela ne changerait rien, par contre, pour le premier tableau de chacune de mes deux analyses, puisque les historiques des sociétés n’ayant jamais diminué leur dividende remontent generalement aux exercices 2000 à 2005.

Dernière modification par Neo45 (09/05/2019 18h11)


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

2    #10 13/05/2019 09h43

Membre (2017)
Réputation :   2  

Bonjour,

Une liste de toutes les sociétés a dividendes ayant maintenu ou augmenté leur dividende depuis plus de 5 ans de la zone euro est mise a jour tous les mois sur ce site: Eurozone Dividend Champions – Euro Dividend Investing

Ce site est en anglais. Un fichier excel a télécharger gratuitement est disponible. Plus de 100 sociétés sont listées, toutes en zone euro et donc éligible a un PEA. Elles sont classées en fonction de l’historique de leur dividende. 19 ans d’historique sont repris.
- les aristocrates ont plus de 10 ans de dividendes maintenus ou en croissance année après année.
- les champions ont plus de 5 ans de dividendes maintenus ou en croissance année après année.

Une pléthore d’autres indicateurs sont aussi inclus dans ce tableau afin de mieux analyser la qualité de chacune des entreprises listées.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #11 13/05/2019 23h19

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   459  

Une fois que les titres sont au nominatif administré, les actions gratuites résultantes vont l’être également automatiquement (j’ai déjà eu le cas lors de la dernière distribution Air Liquide).

Dans ma banque (physique) il n’y a aucun frais pour le passage au nominatif administré. Il me semble que c’est également le cas pour des banques en ligne telles que Boursorama ou Fortuneo.
Par contre pour les brokers en ligne les moins chers, il est possible qu’il y ait des frais, voire même que le passage au nominatif ne soit pas possible  (notamment chez De Giro, il me semble…. à verifier).

Bien à vous
cat

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #12 14/05/2019 08h19

Membre (2015)
Top 50 Année 2024
Réputation :   95  

@ Ystava

Chez Ing le passage au nominatif administré coûte 15 € (il faut passer un coup de fil); aucun frais supplémentaire au moment de l’émission d’actions gratuites.

À noter:
- pour optimiser le coût éventuel de l’opération, ne faites l’opération qu’en décembre, une fois que vous êtes sûr de ne pas avoir d’actions supplémentaires à acheter pour l’année. En effet Air liquide compte par années civiles pleines (du 1er janvier 2020 au 31 décembre 2021 par ex.). 
- quand vous avez des actions "bonifiées" (au bout de deux années civiles pleines de détention) celles-ci produisent des actions gratuites elles-mêmes bonifiées, c’est-à-dire qui rapporteront immédiatement 10 % de dividendes supplémentaires et aussi 10 % d’actions gratuites supplémentaires, sans avoir besoin d’attendre deux ans de détention.

C’est encore un argument en faveur du passage au nominatif administré.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #13 14/05/2019 22h20

Membre (2015)
Top 50 Année 2024
Réputation :   95  

@ Gandolfi
Oui, effectivement à ceci près que la démarche et les frais que vous évoquez se font seulement les années ou vous passez des actions détenues de façon classique au nominatif administré. C’est pourquoi vous avez plutôt intérêt à concentrer vos achats sur une année ou à attendre d’avoir un certain nombre d’actions avant de basculer au nominatif. Pour ma part j’ai essayé d’avoir à peu près pour 4000 ou 5000 euros d’actions Air liquide sur une année avant de demander le passage au nominatif administré.

Il me paraît plus avantageux d’avoir ce titre en nominatif administré sur un PEA qu’en nominatif pur si vous envisagez le long ou le très long terme, à condition d’avoir un courtier fiable, d’après ce qui ressort des discussions précédentes. Au nominatif administré, vous avez bien sûr une démarche supplémentaire (pas chaque année si votre courtier est efficace), mais cela s’annule si l’on considère que vous n’avez pas besoin de déclarer les dividendes et actions gratuites sur votre déclaration d’impôts, ce qui serait le cas en nominatif pur (et chaque année).

Beaucoup d’intervenants parlent d’un courrier à écrire; chez ING (et aussi, sauf erreur, chez BforBank) un coup de fil suffit: trois à quatre minutes montre en main.

@Ystava
Oui, c’est bien cela.

Hors ligne Hors ligne

 

Attention Cette page affiche seulement les messages les plus réputés de la discussion.
Flèche Pour voir tous les messages et participer à la discussion, cliquez ici.


Discussions peut-être similaires à “dividende aristocrates européens : liste complète des aristocrates”

Pied de page des forums