Prêt étudiant : utiliser son prêt étudiant pour investir ?

Je suis assez d’accord sur le principe, j’ai créé ma boite avec ce type de montage. En tant qu’étudiant on a l’opportunité de pouvoir souscrire des prêts à taux avantageux, il serait économiquement immoral de ne pas en profiter.

AleaJactaEst a écrit :

Je rejoins Igorgonzola, je ne vois pas en quoi prendre un prêt OSEO - où seule la garantie est fournie par l’état (et encore à hauteur de 70%) -  pour investir serait immoral. Il permet éventuellement a de jeunes étudiants dont les parents ne peuvent se porter garants de bénéficier de l’offre, ce qui les rapproche des étudiants pouvant bénéficier d’un prêt avec caution parentale.

Le banque se rattrapent soit en ’gagnant’ un nouveau client, soit sur l’assurance ad hoc, souvent indispensable pour que le prêt soit accordé (en cas de prêt OSEO).

Pour pousser un peu plus loin : Emprunter 15k via une offre de type OSEO avec par exemple un différé partiel de plusieurs années, en investissant la somme en action/SIIC via un CTO (notamment si le foyer est déjà complet en PEA) génèrera des prélèvements fiscaux. De manière certaine sur les dividendes, voire plus sur d’éventuelles plus values. Cela contribuera ainsi à la solidarité nationale.

Pour la petite histoire, c’est ce que j’ai fais à l’époque. J’ai pris seul les risques et non seulement j’ai remboursé mon prêt mais j’ai aussi reversé à l’état l’équivalent de presque un an de bourse CROUS en impôts (echelon 3-4).

Etre jugé comme immoral alors que je pense avoir - certes modestement - mais contribué quand même un peu à la solidarité nationale ne me plait pas vraiment
J’ai probablement plus contribué que 99% des autres étudiants qui auraient pu faire la même chose que moi. Bon ok je m’attends pas non plus à une couronne de laurier :p, mais j’espère au moins que ma démarche soit vue comme plutot positive/bénéfique.  D’un point de vue philosophique,je vois mes impôts comme une juste et nécessaire contribution à « l’Etat » qui me permet d’étudier dans un pays en paix où je peux avoir libre accès à l’information et à la propriété privée.

Pour revenir sur les prêts étudiants :

Il existe des offres commerciales intéressantes mais nécessitant une garantie (caution : parent ou tiers, mais il faut souvent une personne en CDI).
Le montant monte généralement jusqu’à environ 21k sans justificatif de l’emploi des fonds. Il peut être supérieur avec un dossier argumenté et justificatifs.
A priori, on ne peut effectuer qu’un seul prêt par établissement bancaire, mais rien n’empêche d’en souscrire plusieurs dans différentes banques.

Exemples : (TAEG entre 1 et 1,9%)
- Prêt Etudiants
- La Caisse d?Epargne propose un crédit étudiant au taux exceptionnel de  1,90 %* (TAEG fixe) et la gratuité de sa carte bancaire pour les 18-25… - Groupe BPCE
- Prêt étudiant - Crédit Agricole

Mais il existe aussi des prêts dit "commerciaux" sans cautions d’un tiers :
- 16 ans et plus
- http://www.banquepopulaire.fr/Catalogue/Produits/Pages/pret-personnel-etudiant.aspx
- BRED ESPACE
- Le CMPS peut aussi le faire pour les étudiants salariés en profession de santé.

Effet Levier :

Ce qui suit n’est qu’une réponse à la problématique d’investir en bénéficiant des taux bas pour un étudiant sans  patrimoine, ce n’est en rien une incitation à investir avec un effet levier, ce qui serait je pense, immoral.

En souscrivant par exemple une offre OSEO (15k) et une offre sans caution à hauteur de 21k, on peut déjà placer 36k sur 3-4 voir 5 ans en différé partiel. Au passage, cet emprunt à effet levier garantie sur notre revenu futur ne me parait plus immoral, que d’emprunter sur 25 ans à 2,9% pour un achat immobilier. Cela maintient le prix de l’immobilier à des niveaux prohibitifs pour beaucoup de jeune primo accédant…

Ensuite on peut prendre un levier ’sur’ la somme investie, par exemple avec IB et leur offre T Reg Margin (levier x2), avec 36k on peut investir 72k.  En diversifiant entre immobilier côté (US, Canada, Europe) et action (Tracker ou en direct) je pense que le risque peut être maitrisable.

PS : Si ce montage ne me parait pas immoral, il n’en reste pas moins risqué.
Bis : Les intérêts d’emprunt sont non déductibles. Ainsi la fiscalité d’un tel montage peut etre un peu salée.

Autre alternative :

L’offre de nantissement de Boursorama, de type avance sur titre: Elle permet d’emprunter 50% de la somme nantis pour environ 2,25% sur 3 ans. On peut ainsi imaginer emprunter 36k via les prêts étudiants, et les placer sur un PEA. Ensuite on peut emprunter 17K en nantissant le PEA puis on peut les réinjecté à nouveau sur le PEA pour avoir 53k.
Gestion compte-titres PEA, bourse en ligne - Boursorama Banque
Hélas les frais sur le PEA chez boursorama sont assez prohébitifs.

Enfin, quand on est étudiant le meilleur investissement que l’on peut faire, c’est bien souvent ses études, non seulement pour le revenu futur, mais aussi pour tout le reste…

C’est d’ailleurs, je pense, la meilleur utilisation possible du prêt étudiant.

huguesvdb a écrit :

C’est en effet une stratégie brillante qui généralement mène à de gros problèmes.
Après les banques, les hedge funds et autre spéculateurs voici les étudiants en France qui se lancent dans le "carry trade". Ils faisaient ça aux USA en 1999 avec des cartes de crédit. Juste un autre signal d’alarme parmi d’autres …

Je pense que vous caricaturé un peu la notion développé. Ce n’est d’ailleurs pas une stratégie. L’analogie avec le carry trade sur le forex par exemple me parait un peu excessive. Y voir un nouveau phénomène macro économique, franchement, ca me parait disproportionner.

Cette notion d’effet levier est d’ailleurs pas nouvelle et à déjà été évoquée par un intervenant que j’apprécie :
Les chroniques de Super Pognon: L’effet de levier
Les taux actuels étant encore plus bas, l’intérêt des prêts est ravivé.

L’idée c’est surtout de rapeller qu’un prêt à 1% sur 10 ans peut etre à mon sens une opportunité de profiter des taux bas autrement qu’en achetant de l’immobilier en direct.

Emprunter 20k à 1% sur 10ans avec un différé partiel de 5 ans pour acheter un portefeuille équilibré action/foncière ne me parait pas plus dément que d’acheter un studio de 18m² 100K à Paris à 2,9% sur 25ans.

Enfin, en 2010, tout le monde était persuadé qu’on allait sortir de la crise par l’inflation et que le retour des taux hauts était aquise, les gens n’étaient simplement pas d’accord sur "quand" celà allait se produire.
Aujourd’hui on en parle moins, pourtant l’inflammation pourrait revenir, c’est un risque à envisager. Qui en souffrirait ? ceux qui ont prété de l’argent ou ceux qui n’on ni dette, ni patrimoine.

Pour ce qui est de la création d’entreprise comme évoqué par richmc, je ne sais quelles sont les options de financement disponibles. C’est je pense un autre débat mais parfois le prêt étudiant reste une des seules possibilités d’emprunter à taux raisonnable.

Après, effectivement, je le redis, tout investissement en bourse est risqué; et encore plus lorsqu’il y a un levier.

Le meilleur usage du prêt étudiant reste d’investir en soi

Le carry trade, ce n’est pas seulement une stratégie FX, c’est toute stratégie qui profite du "(positive) carry"c’est-à-dire un différentiel d’intérêt ou de rendement. Emprunter à faible taux et acheter des foncières payant un dividende, c’est un carry trade , acheter des actions avec ce même emprunt (selon la philosophie IH, pour les dividendes et la croissance et non pas pour faire du trading ) c’est du carry trade.
C’est une stratégie qui a été universellement employée depuis 2009 et qui va exploser à la face de ceux qui y croient encore .   

Je crois que le message qu’on devrait faire passer plus souvent c’est que la dette (en dehors d’usages légitimes comme une hypothèque pour sa résidence principale) c’est un mal, ou en tout cas c’est quelque chose de dangereux. Aujourd’hui on a tout à fait perdu cette notion, et c’est la raison pour laquelle il faut s’attendre à une nouvelle catastrophe économique planétaire, la crise de la dette n’est pas terminée .

Non le levier peut exister sans qu’il y ait emprunt (ex.dérivés).  Le carry trade implique par définition une certaine durée de détention, c’est une stratégie assez passive, on tient en portefeuille un actif générant un rendement relativement élevé, financé par un emprunt à un taux beaucoup plus bas.
Un des risques particuliers  à cette stratégie c’est que c’est essentiellement une stratégie "Hope&Pray" où l’on croise les doigts en espérant que les conditions du moment ne changent pas rapidement, mais comme beaucoup de gens la pratiquent en particulier après que les politiques monétaires l’aient encouragée, lorsqu’ils se rendent compte que ça ne fonctionne plus aussi bien, ils liquident tous en même temps et on assiste à un massacre. C’est un phénomène classique sur le marché de changes, répété récemment sur le dollar australien et néo-zélandais, cela a mis du temps et beaucoup comme moi ont parié un peu trop tôt dessus mais finalement c’est arrivé. Et maintenant cela pourrait être observé sur d’autres marchés aussi.

Dernière modification par huguesvdb (14/10/2014 13h42)

Le livre de IH explique bien que la première étape est de se constituer une épargne en générant un
surplus de revenu, une fois un certain capital constitué, on peut alors investir.
Si vous voulez sauter cette étape et prendre un raccourci comme c’est souvent le cas quand on est jeune, il vous reste la spéculation avec du levier, cela vous demandera beaucoup de travail pour sans doute des résultats décevants alors concentrez-vous d’abord sur la génération d’un revenu. Quand on est jeune on veut devenir riche rapidement mais  la réalité c’est que c’est très difficile, la réalité c’est que ceux qui y parviennent rapidement sont surtout chanceux.

Oui l’argent est presque gratuit en effet mais il faut quand même le rembourser à une certaine échéance. Si vos investissement chutent de 50% et languissent pendant des années à des niveaux déprimés, ce ne sera pas très amusant de rembourser le prêt.

Si vous voulez prendre ce genre de risque, acheter toutes les corrections dans le dollar et utiliser du levier probablement vous offrira un meilleur résultat ces prochaines années.

Sauf erreur, le principe d’achat de foncières cotées est d’obtenir un rendement majoritairement via un dividende…Le faire aujourd’hui, en placant sur Cominar ou ARCP qui donne des rendements de 7,8% ou 8,7% Bruts (selon le PRU d’aujourd’hui) ne me parait pas quelque chose de déconnant, dans un contexte où l’on parle d’un réajustement de l’Euro face au Dollar.

Ces deux foncières cotent à leur plus bas annuel, j’ai personnellement pris position sur ARCP la semaine dernière.

Je pense que l’utilisation d’un pret étudiant pour permettre a une personne
de s’initier aux marchés financiers (donc d’étudier la finance, les marchés,
et de s’intéresser a tout ce qui tourne autour) est une excellente utilisation
du prêt étudiant.

Maintenant si c’est uniquement pour avoir la possibilité de "gagner" --- de l’argent,
faire 2 voir 5 % de plus que le taux du prêt --- c’est bien aussi --- car cela donne
de l’expérience ---  surtout si ça ne marche pas.

Cela aussi fait partie du "learning process".

Bonjour Alohe,

J’ai eu recours à un prêt étudiant pour financer les frais de scolarité de l’école de commerce que j’avais effectuée.

Ce qu’il faut bien avoir en tête c’est que le différé créer une obligation de remboursement dès la fin des études et vous obligera à trouver rapidement un travail, peut être aux dépens de sa qualité. Certains de mes collègues de promo, qui n’avaient pas contractés de prêt, avaient beaucoup plus de flexibilité à la fin de leurs études sans cette contrainte de remboursement, ce qui a permis pour certain de pouvoir entreprendre ou être plus sélectif sur leurs futurs emplois.

Bonjour,

Un ami a réussi à trouver 0,90% à la BNP sur Paris. Je n’ai pas réussi à trouver mieux de mon côté…

J’ai eu le même raisonnement il y a quelques semaines (faire un prêt étudiant pour investir). Après avoir fait tourner Excel un peu, c’est effectivement beaucoup de paperasse pour pas grand chose au final.
De mémoire, un emprunt de 30k€ permet tout juste de gagner 1 ou 2k à 10 ans, sous des hypothèses raisonnables (net de tout, bien entendu). Et encore faut-il réussir à emprunter 30k… Je pourrais rechercher la feuille Excel que j’avais faite si vous le voulez.

Là où je pense qu’on peut y trouver un intérêt, ce serait pour participer au financement d’un investissement.
Exemple, vous souhaitez acheter pour 100k€ de scpi à crédit. Vous prenez 30 ou 40k sous forme de prêt étudiant, à un taux plus intéressant, et le reste en crédit immobilier classique. Je n’ai par contre pas été voir de banque pour vérifier la faisabilité du montage.

Par contre, même pour un étudiant à quelques mois de la fin de ses études, le commercial n’a pas tiqué lorsque je lui ai indiqué que je voulais un prêt étudiant. Ni même quand, en répondant à sa question, j’ai indiqué que c’était pour investir…

Bonsoir les IH,

J’ai depuis quelques semaines un plan en tête, laissé moi vous expliquez la situation:

Attaquant ma dernière année de d’étude supérieure avant la rentrée dans la vie active et au vu des taux d’intérêt actuel, j’avais imaginé faire un prêt étudiant que je réinvestirai directement.

Le prêt : Je suis en mesure d’obtenir un prêt d’un montant maximal avoisinant 50K, au taux de 0,70%, entre 0,10 et 0,15% d’assurance et avec une date de début de remboursement modulable.

Ma stratégie imaginée: Je souhaitais placer cet argent sur différents trackers/ETF tel que le MSCI World, un EM et un ETF Europe. En performance lissée j’espère récupérer 5 à 6% de performance annuelle.

Mes questions sont les suivantes:
Que pensez vous de cette stratégie ?
Voyez-vous d’autre formes d’investissements ?
Quelles sont les plus gros inconvénients de ce genre d’opération mis à part la baisse de ma capacité d’emprunt ?
L’auriez-vous fait à ma place ?

Merci beaucoup par avance pour vos réponses, je vous souhaite une super soirée à tous !

Investir en bourse est risqué car comme le souligne KC44 en cas de retournement de marché, il y’a un risque de ne pas pouvoir honorer le prêt surtout avec un montant aussi conséquent

Il serait plus prudent de commencer avec un capital moindre, et d’avoir un différé le plus long possible. Après il n’y a pas que les ETF, on peut aussi investir à travers un contrat d’assurance vie dans des SCPI ( ce qui permet d’acheter de petit montant)dans un CTO à travers des REIT, ou encore des actions  des aristocrates du dividende pour pouvoir honorer les échéances du prêt

N’hésitez pas à prendre un peu de recul, de feuilleter différents postes sur le forum, vous n’êtes pas le premier à venir sur ce forum avec ce genre d’envie (profiter des prêts étudiant pour investir)

Emprunter pour investir en bourse, c’est déjà dangereux quand on a des revenus réguliers. (J’ai en ce moment environ 30k€ de dette placée en bourse mais les revenus en face - et la trésorerie - pour faire face à un éventuel "gadin" comme le dit Surin).
Dans votre cas, ça semble intéressant parce que l’espérance de gain est positive (et sacrément intéressante vu le taux de l’emprunt envisagé). Mais il y a trop de variabilité et vous seriez très embêté si la bourse faisait -40% dans les années qui viennent, ce qui n’a rien d’impossible.
Bref, c’est suicidaire. Pas parce que ça n’est pas rentable, mais parce que vous n’avez pas les moyens financiers d’assumer le risque de l’opération. Investissez en ETF, dès maintenant… mais l’argent que vous avez et dont vous n’aurez pas besoin dans les 15 prochaines années.

Dernière modification par sven337 (27/03/2018 22h59)