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#351 07/12/2014 11h02
- Klaus
- Membre (2012)
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 52
espenlind13 a écrit :
Pour les établissements dans lesquels j’ai eu des titres : BNP, SG, Binck, Fortuneo … appliquent les conventions en vigueur.
Auriez-vous un exemple de pays pour lequel une de ces banques a appliqué la convention ainsi que le taux avant et après application?
merci
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#352 07/12/2014 22h21
- espenlind13
- Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 116
Je n’ai plus de compte en banque physique donc pas pour les deux premières mais pour Binck, en cherchant sur le forum, vous trouverez de l’info.
Pour répondre à votre question, il me faudrait quand même un peu de boulot : extraire une opé 2013, vous expliquer le détail du calcul, vous donner l’intégralité de mes opé de l’année afin de pouvoir reconstituer l’IFU (pour contrôler le montant du crédit d’impôt).
Par ailleurs qu’appelez-vous le taux "avant et après application" ?
IH propose aussi un récapitulatif documenté sur Boursorama :
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#353 07/12/2014 23h34
- Klaus
- Membre (2012)
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 52
Dans votre lien, IH indique que boursorama n’applique pas les conventions fiscales contrairement à ce que vous indiquez être le traitement par défaut.
Par taux avant et après convention, je veux dire le taux de prélèvement de l’administration étrangère (ex: NL 15%, SE 30%, NO 25%)
N’étant pas résident français, j’ai ce problème également sur les dividendes d’actions françaises. Il est de 30% depuis 2012. Via un formulaire 5000, ma banque a pu réduire ce taux à 15%. Donc on a pour la France et avec mon pays de résidence:
Taux avant 30% et taux après 15%.
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#354 08/12/2014 00h10
- espenlind13
- Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 116
J’ai relu l’article, les écarts principaux sont du fait de Saxo, qui, comme je vous l’indiquais plus haut, n’est pas une banque ni même un broker français et applique donc ce qui lui chante.
Concernant Boursorama, il faudrait creuser le point du prélèvement anglais (quel était le statut/catégorie fiscal de la distribution … un taux de 0% et non-conforme à la convention fiscale me laisse à penser que l’article est incomplet sur ce point). Idem pour le prélèvement de 26.375% depuis l’Allemagne mentionné dans l’article. Je viens de balayer la convention fiscale et le taux indiqué est de 15% au maximum pour la perception de dividende par un RFF … Tous les autres exemples sont OK.
Vous citez IB & Lynx en exemple (26/11 18h28) mais aucun des deux brokers n’est français. Dès lors, difficile de me prononcer. Pour les deux banques de réseau françaises que j’ai mentionnées : application stricte des conventions fiscales et formulaires-83 précommandés chaque année dans le cas de détention de titres suisses (voire même démarche entièrement intégrée sans transit par le client). Ca se paye au prix fort mais c’est propre.
Pour les deux banques en ligne que j’ai mentionnées : application stricte des conventions fiscales. Formulaire 83 à commander auprès de Fortuneo chaque année ou tous les trois ans en cas de détention de titres suisses, démarche non-entreprise auprès de Binck donc pas d’info à ce sujet.
Ayant plusieurs fois eu à faire à ces établissements, je ne peux que vous confirmer qu’à ma connaissance, l’application des conventions fiscales est automatique, tant pour un RFF que pour un non-résident (quoi que, pour ce second cas, il faut déjà commencer par trouver un broker …).
Légalement, mais ce n’est pas mon métier, je suis quasiment certain qu’une banque, quand bien même elle ne pourrait appliquer une convention fiscale en raison d’un intermédiaire payeur étranger ou d’un millefeuille (exemple poussé à l’extrême : titre hybride de nationalité X côté dans le pays Y et délivrant des revenus pour un RF d’un pays Z détenant un compte dans un pays W = ADR de Nestlé détenu sur Bruxelles, payant un dividende à un RF chinois détenant le compte en France), doit donner la possibilité à son client de récupérer le trop-perçu par le biais de l’édition d’une attestation qui servira de justificatif auprès de son CDI local (et donc du CDI de Noisy-Le-Grand pour un NRFF) en + de l’IFU et/ou IFU européen suivant la résidence fiscale de son client.
Je laisse de côté l’exemple de la BPE qui n’a rien, là non plus, d’une banque online low-cost. En revanche, kmo recense un refus concernant la convention France-Finlande chez BSD, je pense qu’il serait utile, pour les participants concernés, de lister les différents refus essuyés et d’en demander systématiquement la justification auprès de l’intermédiaire.
Klaus, n’ayant pas l’envie spécifique de vous convaincre de quoi que ce soit, je vous laisse vérifier auprès des brokers français de votre choix. Que la réponse apportée confirme ou infirme mon propos, je suis particulièrement curieux des réponses qui vous seraient faites (vous l’aurez compris, le sujet me plaît bien ^^).
Dernière modification par espenlind13 (08/12/2014 00h26)
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#355 10/12/2014 12h05
- espenlind13
- Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 116
Une petite pensée, au passage, pour un dividende étranger soumis à une retenue à la source de 15% et pour un dividende brut de 100€ :
- au sein du CTO, si TMI = 30%, il reste 54.50€ (PS et IRPP déduits)
- au sein du CTO, si TMI = 14%, il reste 70.50€
- au sein du PEA, il reste 71.83€ (en comptant des PS de 15.5% sur l’intégralité de l’assiette, donc un cas extrêmement pessimiste)
En poussant plus loin, le versement d’un dividende n’entraînant pas de baisse du PRU sur un CT, on pourrait même avance qu’au sein du PEA le bénéfice est de 85€, sans avoir à se creuser la tête avec les PS.
Avec un TMI supérieure et/ou un taux de retenue à la source >15%, évidemment, la conclusion serait toute autre.
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#356 10/12/2014 12h43
- XabiX
- Membre (2012)
- Réputation : 24
Dans le 1er cas, ne manque t-il pas le crédit d’impôt sur N+1 pour les valeurs étrangères avec des accords avec ces pays (ex USA, Canada)? Qui au final ramène le rendement à 70€à peu près.
Mon portefeuille passif et Parrainage Binck me contacter en MP
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#357 10/12/2014 14h07
- espenlind13
- Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 116
Je suis parti du principe que le taux du prélèvement à la source était compensé à 100% par le crédit d’impôt. Je pense donc avoir bien intégré ce paramètre.
Voyez-vous d’autre bémol à mon calcul ?
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#358 10/12/2014 15h13
- namo
- Membre (2014)
- Réputation : 119
Vous oubliez l’abattement de 40% pour l’IR sur les dividendes d’entreprises payant l’impôt sur les sociétés (ou équivalent).
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1 #359 10/12/2014 15h50
- 0l1v
- Membre (2011)
- Réputation : 4
Bonjour,
Je me casse la tête depuis de longues minutes sur le calcul du dividende de Glaxosmithkline GSK:LN versé par Binck.
Sur la com’ de GSK je trouve Dividende de Q2 : Dividend Per Share : GBX 19 (source Dividend calculator | GSK)
Ayant 150 actions (dans PEA) je m’attends donc à recevoir : 19*150 = 2 850 GPX
Hors mon relevé Binck me dit :
Binck a écrit :
- Encaissé pour vous : 150 div Glaxo PLX Paiem. GBP 0.2111 => Crédit 40.28€
- Retenue fiscale 10, 00% => Débit 4.03 €
- Total (Crédit-Débit) = 36.25€
Cours de change 1 EUR = GBP 0.786195
A votre avis, pourquoi est-il marqué que le dividende est de 0.2111 alors qu’il est de 0.19 ? Il semble avoir été « artificiellement » été augmenté pour faire en sorte qu’après application de la retenue fiscale on retombe sur un dividende/action de 0.19 (0.2111*0.9 = 0.19). Est-ce que c’est lié à la fiscalité des dividendes étrangers que j’appréhende mal ? Est-ce toujours comme ça que celà fonctionne chez Binck.
N’y a-t-il pas un risque d’erreur dans l’IFU ? Au final je touche bien les 36.25€ attendus (2850 GPX *1/0.786195) mais quelle incidence sur ma déclaration d’impôt (et notamment l’IFU) de cette retenue fiscale qui ne semble pas en être une.
Merci d’avance pour vos lumière qui me décider à contacter ou pas mon courtier.
+/- Buy&Hold depuis Juillet 2011. Act 90k€ (56%) - REIT 28 k€ (18%) - Monétaire 40k€ (26%).
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#360 10/12/2014 15h57
- InvestisseurHeureux
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0l1v a écrit :
N’y a-t-il pas un risque d’erreur dans l’IFU ? Au final je touche bien les 36.25€ attendus (2850 GPX *1/0.786195) mais quelle incidence sur ma déclaration d’impôt (et notamment l’IFU) de cette retenue fiscale qui ne semble pas en être une.
Merci d’avance pour vos lumière qui me décider à contacter ou pas mon courtier.
Vous voulez contacter votre courtier pour une possible erreur de 3 € ?
Sincèrement, je crois que bcp de membres du forum devraient arrêter de "psychoter" sur ces histoires d’IFU etc. et prendre du recul.
Le seul truc à vérifier, c’est que la case 2AB de l’IFU, indiquant le crédit d’impôt pour prélèvement étranger qui vous est du (dans le cas d’un CTO), soit remplie et correspondent grosso modo aux prélèvements à la source.
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#361 10/12/2014 17h28
- maxicool
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> 0l1v
Bonjour,
je ne pourrais expliquer le pourquoi du comment, mais chez BourseDirect, c’est exactement pareil.
> dividende : 0.192 gbp, soit 0.24302 € (net) / action
A priori, donc, pas de retenue à la source…
Cdt
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#362 10/12/2014 19h02
- 0l1v
- Membre (2011)
- Réputation : 4
InvestisseurHeureux a écrit :
Vous voulez contacter votre courtier pour une possible erreur de 3 € ?
Sincèrement, je crois que bcp de membres du forum devraient arrêter de "psychoter" sur ces histoires d’IFU etc. et prendre du recul.
Ce n’est bien sur pas pour le montant mais pour la satisfaction d’esprit de comprendre les choses qui, bien qu’elles puissent parfois être compliquées, ne sont (enfin j’espère) que mathématiques…
En fait l’idée du départ était de contrôler les PRU indiqué par Binck car je trouvais louche que la TTF ne soit pas répercutée sur ce PRU (à priori les PRU "seraient" impactés en fin d’année une fois par an par le courtier mais je n’ai pas pu encore le vérifier). J’ai dérivé sur les dividendes et voulait essayer de recalculer le dividende net pour m’instruire en même temps sur notre belle fiscalité.
maxicool a écrit :
je ne pourrais expliquer le pourquoi du comment, mais chez BourseDirect, c’est exactement pareil.
> dividende : 0.192 gbp, soit 0.24302 € (net) / action
A priori, donc, pas de retenue à la source… - See more at: Info • Forums des investisseurs heureux
Merci pour ce retour. Je trouvais que celà faisait un peu "bricolage" de retoucher un montant de dividende et pensais reconnaître la patte Binck mais apparemment c’est pareil dans les autres crèmeries !
Du coup celà voudrait dire que Binck n’applique pas le prélèvement à la source pour les actions de Londres, ou alors que si , mais ils nous l’offre en cette période de fête :p
+/- Buy&Hold depuis Juillet 2011. Act 90k€ (56%) - REIT 28 k€ (18%) - Monétaire 40k€ (26%).
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#363 10/12/2014 19h32
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
O1lv
Vous avez du le payer et votre broker vous a fait un "cadeau". N’oubliez pas de le mettre en crédit d’impôt lors de votre prochaine déclaration. :-)
Dernière modification par idamante (11/12/2014 19h02)
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1 #364 10/12/2014 21h08
- galerien
- Membre (2012)
- Réputation : 64
Oliv,
Binck semble utiliser maintenant la bonne méthode de calcul. En tout cas, c’est celle décrite dans la notice du formulaire 2778-DIV. La seule notice disponible est de 2012, mais elle détaille le calcul.
Il faut augmenter le revenu de l’imposition conventionnelle FR-Pays Source des dividendes. Pour vous , 10% de retenue => 0.19 / (1-10%) = 0.2111. Cela devient ensuite la base de calcul
Z778-DIV a écrit :
* Base imposable au prélèvement forfaitaire libératoire et aux prélèvements sociaux : dividendes bruts de source française (15 000 €) + dividendes bruts de source belge [22 500 € + crédit d’impôt conventionnel (22 500 € x 18 %)]
Pour un taux conventionnel de retenue à la source de 15%, le crédit d’impôt conventionnel est égal à 18% du montant du revenu net perçu (soit15/85 ème , arrondi à 18%)
Source : Impots.gouv.fr - Indisponibilité
Vous transposez à votre cas , et cela reste cohérent.
En tout cas merci d’avoir identifier cette nouveauté , car avant Binck se basait uniquement sur le dividende reçu moins les retenues à la source pour calculer les prélevements.
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#365 10/12/2014 22h15
- Ledep
- Membre (2014)
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Bonsoir,
Attention de ne pas confondre les choses d’une part il y a le règlement du dividende, d’autre part l’application de la convention.
Galerien, ce que vous citez, c’est ce que fait les impôts pour calculer les bonnes charges et impôts, ils prennent le grand brut avant une quelconque taxation locale pour pouvoir faire le bon crédit d’impôt.
Pour 0l1v, on a déjà évoqué le sujet sur cette spécificité anglaise ici
Pour Binck je peux vous assurer que rien n’a changé, dividendes reçu ce jour et pas de modification dans le mode de calcul, c’est toujours en cascade.
"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain
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#366 11/12/2014 15h45
- 0l1v
- Membre (2011)
- Réputation : 4
Merci Ledep pour votre renvoi au message qui explique bien le mécanisme (du coup j’ai parcouru pas mal d’autres messages de cette file sont tout aussi intéressant)
Si je résume:
-Au UK les sociétés annoncent un montant de dividende (D-Net) après déduction des 10% de tax (prélevé à la source):
-Binck reconstitue le dividende brut (D-Brut) en ré-intégrant la taxe prélevée. Binck ajoute donc environ 11% ( 1/(1-10%) )
-Binck fait figurer sur le détail des opérations ce prélèvement à la source de 10% sur le montant D-Brut
==> Je reçois sur mon compte le montant de dividende correspondant au D-net
Du coup, en tant que résidant fiscal Français, je devrais payer sur ces dividendes:
Dans le cadre de la détention dans un PEA :
- Prélèvements sociaux (CSGx CRDS…) -> 15.15% * D-Net
Dans le cadre de la détention dans un CTO:
- Prélèvements sociaux (CSGx CRDS…) -> 15.15% * D-Net
- IR -> x% (selon tranche d’imposition) * ( [ 60% (Abattement de 40%) * D-Net ] - [5.1 % * D-Net] (CSG déductible)] ]
Dans le cadre du CTO je récupère en revanche le prélèvement à la source de 10% sous forme de crédit d’impôt.
N’hésitez pas si j’ai fait une boulette…
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#367 11/12/2014 17h16
- Ledep
- Membre (2014)
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Normalement, CGS/RDS/IR devrait se calculer sur le grand brut (votre D-brut)… puisque il y a convention.
Continuez votre lecture de la file, on en parlait avant et après mon message sur les dividendes UK.
Binck fait peut-être une erreur de calcul, pas d’exemples contradictoires d’un côté comme de l’autre pour infirmer ou confirmer cela.
Dans le cadre du PEA il n’y a pas de prélèvements sociaux et IR au fur et à mesure puisqu’on paye à la clôture/sortie. Par contre on paye la taxe locale mais qui n’est pas "remboursée" par crédit d’impôt convention fiscale.
Sur le CTO, c’est la totale.
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#368 11/12/2014 19h06
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
0l1v a écrit :
Dans le cadre de la détention dans un PEA :
- Prélèvements sociaux (CSGx CRDS…) -> 15.15% * D-Net
Dans le cadre de la détention dans un CTO:
- Prélèvements sociaux (CSGx CRDS…) -> 15.15% * D-Net
15,50% non? Et non pas 15,15%, si je peux me permettre.
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#369 03/01/2015 10h36
- Max51
- Membre (2014)
- Réputation : 1
Bonjour, j’ai réalisé un premier achat de Cominar et j’ai donc perçu mes premiers dividendes.
Mais je les trouves un poil faiblard
02-01-2015 2015-01 EUR Distribuer : 142 Div. Cominar Real Estate Investment 0,12 CAD => 5,89 €
26-11-2014 2014-02 EUR Achat de titres : 142 Cominar Real Estate Investment Trust 18,90 CAD
Dans le communiqué de décembre, il est indiqué 0.1225 $ Canadien
0.1225 $ *142 = 17.935 $
17.935$ / 1.41 (taux de change) = 12.72 €
Pouvez-vous m’expliquer à quoi est dû cette différence de 46%?
Cdt
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#370 03/01/2015 10h46
- InvestisseurHeureux
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Bonjour,
Cette question a déjà été abordée d’innombrables fois sur nos forums…
Notamment :
Détail de la fiscalité d’un dividende étranger
ET
Déclaration à remplir pour les détenteurs d’actions canadiennes…
OU ENCORE
livre sur les foncières cotées, page 135 à 148
Bon week-end !
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1 #371 03/01/2015 12h20
- hertell
- Membre (2011)
- Réputation : 65
Soit le calcul suivant sur la base annoncée de 12.72 :
12,72 Brut
-1,97 CSG (15.5%)
-1,91 Prélèvement forfaitaire 15% récupérable en N+1
-2,67 Acompte sur dividende 21%
6,17 Net
La différence avec ce que vous annoncez (5.89) provient sans doute des décimales après le taux de change de 1.41XXX, vous pouvez consulté dans la colonne relevé sur BINCK le taux qui a réellement été appliqué sur l’avis d’opéré.
Bonne année !
Dernière modification par hertell (03/01/2015 12h48)
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#372 03/01/2015 20h23
- Tokoji
- Membre (2011)
- Réputation : 5
Bonsoir,
Je me pose la question suivante :
Dans le cas où une entreprise est côtée sur deux places (Paris et New-York) par exemple, que cette entreprise est américaine et qu’elle verse un dividende aux détenteurs des actions parisiennes, quelle est la fiscalité qui s’applique sur ces dividendes ? Dividendes directement en France ou dividendes d’origine étrangère ?
J’imagine que la question a déja été posée mais je n’arrive pas à trouver de réponse avec la fonction recherche.
Merci !
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2 #373 04/01/2015 11h57
- InvestisseurHeureux
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C’est la localisation du siège social qui compte.
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#374 04/01/2015 15h19
- ploni2
- Membre (2014)
- Réputation : 0
Bonjour,
J’ai acquis des ARCP et le dividende annuel par part est de 1 dollar. Ce qui fait donc environ 0,083 $ mensuel soit environ 0,069 euros.
Pourquoi est-ce que je ne reçois que 0,029 Euro ?
Merci par avance
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#375 04/01/2015 16h00
- Ledep
- Membre (2014)
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Bonjour,
Et une file entière sur la fiscalité des dividendes étrangers…
Le best of vous sera aussi utile ainsi que la lecture de notre charte.
Également une file pour vous présenter !
Et la fonction recherche en haut à droite de la page qui évitera l’ouverture d’un sujet traité maintes fois.
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