Encore un krach sur le marché actions…

j’attends toujours le retour sur 2700 pour me décider.

Les cours sont certes pas très cher mais ils pourraient bien l’être encore moins d’ici peu. la vraie question c’est : allons nous entrer en récession une nouvelle fois ? si oui les cours sont encore trop chers si non à 2700 c’est un sacré bon point d’entré.

mes maigres connaissances en économies (lectures diverses et études en Maths assez poussées ) me font penser que nous avons dorénavant plus de 50% de chance de retomber en récession.

pour le moment mon sentiment est donc qu’il faut patienter avant de re-rentrer en masse.

par contre le "stock picking" est d’autant plus d’actualité ! les files de discussion sur ce sujet sur ce forum sont d’autant plus intéressants !

"Sell in May and go away, don’t come back until St. Leger’s Day"
J’avais décidé cette année d’appliquer l’adage boursier. Nous sommes en plein St Leger Festival mais je vais m’abstenir de revenir pour l’instant. On verra à 2700-2800 pour essayer de faire quelques emplettes sur des valeurs de rendement. J’ai prévu l’achat de quelques daubasses mais je vais me hâter lentement avec peut-être des achats progressifs d’ici la fin de l’année.

Je vais par contre renforcer les mines or et argent en me montant un portefeuille complémentaire sur Toronto.

Mon allocation d’actifs actuel : 50 % cash, 24% or et argent, 18 % minières or et argent, 8 % actions (dont 2 % commodities et 2% daubasses). Assez dans l’esprit du permanent folio mais avec un poste actions très orienté minières.

je ne suis pas catastrophiste, mais j’ai l’impression que ça sent un peu le roussi, les news macro ne sont vraiment pas très bonnes et rien ne semble pouvoir calmer les marchés…
je suis encore à l’équilibre (à peu près) sur mon PEA, je me demande si je ne vais pas revendre la totalité des lignes dès lundi et attendre patiemment de re-entrer sur un CAC à 2600/2500, point bas qui me parait de plus en plus évident.

pour citer W. Buffet : "« Si jamais vous vous retrouvez dans un bateau qui coule, l’énergie pour changer de bateau est plus productive que l’énergie pour colmater les trous. »

il est donc possible que je quitte le titanic dès lundi et que je m’en éloigne avec ma barquette. Je reprendrai la mer quand il y aura moins d’icebergs

Romain a écrit :

Heu pourquoi tant d’engouement sur l’argent vous n’êtes pas le premier à faire ce choix

Vaste sujet… En résumé (très succintement), l’argent est un métal précieux et donc à ce titre il est lié à l’or. Par rapport à l’or : il est moins "sûr" (l’or reste la référence cas de situation grave et notamment de déflation) mais a tout de même une dimension monétaire, il est plus utilisé que l’or dans l’industrie et dépend donc en partie de la conjoncture économique, plus volatil que l’or il a une dimension spéculative qui peut réserver des surprises (-30% au printemps).

Le cours de l’argent a été déprimé pendant des années. Son principal débouché la photo argentique s’est écroulé et ça n’a pas encouragé la production minière. Le ration or/argent est actuellement de 44 (il était à 32 fin avril). Le ratio "historique" est de 15. Ceci laisse des perspectives, réelles ou fantasmées, de rattrapage. En 2009, le ratio d’extraction entre l’or et l’argent était de 6 (source : wikipédia).

A noter que de grandes quantités d’argent ont été "consommées" par l’industrie alors que l’or a lui été presque exclusivement accumulé. La Chine a une tradition de monnaie en argent et l’Inde est le premier marché mondial pour les bijoux en argent. Il y aussi beaucoup de rumeurs sur la manipulation à la baisse par les banques américaines du marché du Silver. Certains espèrent aussi voir à nouveau un "corner" même si le précédent des frères Hunt a échoué (de peu et du fait d’un changement de règles du jeu).

Bref, le sujet est vaste et passionnant. Voici quelques liens supplémentaires :
Pièces d’argent: L’avis de Sartoni sur l’investissement en argent métal.
Argent ? Wikipédia
Les frères Hunt et le grand "corner" sur l’argent

Mon allocation personnelle importante sur l’argent est aussi du au fait que je suis rentré sur ce marché en 2008 et que la performance de l’argent métal a été particulièrement bonne depuis.

Dernière modification par okavongo (10/09/2011 13h37)

snoobrouf a écrit :

mes maigres connaissances en économies (lectures diverses et études en Maths assez poussées ) me font penser que nous avons dorénavant plus de 50% de chance de retomber en récession.

Est-ce que vous voulez dire que vous estimez que nous pouvons à tout moment basculer d’un côté ou de l’autre, selon l’évolution de certains paramètres? (désolé si ma question semble un peu abstraite…)

Romain a écrit :

Heu pourquoi tant d’engouement sur l’argent vous n’êtes pas le premier à faire ce choix

sinon ce krach semble une aubaine pour l’investisseur long terme (>8 ans) et permettant d’accéder à des actions bien meilleure marché que quand le cac était très très haut (3700 voire 4000pts!)

Oui c’est évident, il me semble qu’il vaut mieux vivre aujourd’hui qu’en 2000 avec le CAC à 7000 ou en 2006 avec le CAC à 6000. Enfin, à moins de se faire piquer tout son cash d’une manière ou d’une autre (faillite ou inflation).

De plus les actions peuvent stagner avec une forte volatilité pendant 10, 15, 20 ans, on l’a souvent vu.

placementapapa31 a écrit :

Je viens de lire justement un livre sur cette période, et je ne vois pas exactement les similitudes entre la situation actuelle et 1932-33. Vous pouvez développer un peu, ça m’intéresse…

Au temps pour moi, l’inflation monétaire a précédé la grande dépression, la masse monétaire M3 avait augmenté de 62% entre 1921 et 1929. Cette inflation monétaire est l’une de causes de l’avènement  de la crise de 1929 par la génération de la bulle financière à Wall Street.
Cette masse monétaire s’est ensuite contractée de 25% sur la période allant jusqu’à 1933.

placementapapa31 a écrit :

Concernant la création de monnaie, bien sûr les QE successifs ne sont pas faits pour nous rassurer, mais il me semble que la création monétaire ne provoque de l’inflation que si la monnaie créée circule effectivement. Patrick Artus, entre autre, souligne ce problème. Et c’est le phénomène qui s’est produit, ou se produit encore, au Japon, si j’ai bien compris (monnaie inactive).

Cette inflation monétaire n’est pas injectée directement dans l’économie, elle semble alimenter des bulles (matières premières, immobilier, produits dérivés) et la spéculation en général.

placementapapa31 a écrit :

Il me semble que selon à QUI va cette monnaie, elle va circuler, ou pas. C’est sûr si elle va au revenu du travail, elle va circuler plus (et encore ça dépend du niveau de revenu : propension à épargner), sinon elle ne fait que grossir l’épargne, non? Et cette épargne est actuellement bloquée dans des placements improductifs, il semble (on a déjà connu ce problème : l’épargne va où elle peut faute de mieux, c’est à dire faute de rentabilité potentielle des investissements productifs, cas de la France d’avant 14 avec son tissu industriel tel qu’il était - et ceci me paraît d’actualité, en France en particulier!).

Il ne me semble pas que la monnaie circule, quand bien même celle-ci est injectée au profit des revenus du travail (ce dont je doute), l’inflation des prix consume le pouvoir d’achat (énergie, alimentation), le peu qu’il reste de monnaie est épargné par précaution (je contracte en ce moment mes dépenses personnelles).

placementapapa31 a écrit :

Enfin, peut-on dire que la monnaie créée est inactive car elle se trouve bloquée dans le financement des dettes publiques ?

Et peut-on dire qu’il y a aujourd’hui monétisation de la dette publique? Si c’est le cas, alors oui on peut craindre l’inflation, comme après la guerre de 14-18 !

L’augmentation des dettes publiques est un réel problème, les plans de relance n’ont malheureusement pas permis à l’économie de redémarrer depuis 2008, la création monétaire n’a pas joué le rôle qui était attendu, les banques ont préféré reconstituer leurs marges et d’une certaine manière contracté le crédit aux entreprises et particuliers.
Les politiques de taux bas pratiquées par les banques centrales semble alimenter une création monétaire dont l’emploi est tourné actuellement à la spéculation plutôt que le financement de l’économie réelle.
Concernant l’effet de l’inflation sur les prix, la hausse des prix de certains secteurs (énergie, alimentation) touchés par la spéculation est très probable.