Méthode boursière : comment valider une stratégie boursière ?

koldoun · #26

Bonjour,

Ce n’est pas trop ce que je recherche.

Disons qu’envoyer un signal d’achat/vente sans respecter toute la méthodologie mise en place autour, cela ne sert à rien sauf à ruiner les gens…

La c’est l’expérience Forex qui parle, mais l’achat/vente n’est qu’une toute petite partie de ce j’essaie de mettre en place, le plus important c’est la gestion du risque, l’adaptation de la taille de position selon le climat boursier du moment, bloquer ses gains, couper les pertes etc etc etc

Influence du livre de l’IH : diversification géo/monétaire/sectoriel complètent cela.

Donc, dire : j’ai acheté telle action, faites de même, c’est inutile si tout le reste du processus n’est pas respecté.

De plus, vu que je suis dans une orientation long terme, le nombre d’ordre est restreint…

Sauf explosion à la hausse ou à la baisse, je ne pense pas passer le moindre ordre dans les 2-3 prochains mois.
Je me contente d’élaborer mes fiches infos sur les entreprises, et je mets mon épargne mensuelle sur mon compte titre, c’est tout actuellement…

tikou · #27

Bonjour koldoun,

Vous pouvez chercher plein de façon de faire "certifier" votre track record (copie des états du broker, huissier, ..) mais je ne suis pas certain que ce soit la véritable question.

A vous lire, j’ai l’impression que vous voudriez un jour pouvoir vendre du conseil à des particuliers ou travailler pour une banque en leur prouvant que vous avez trouvé une martingale.

Ce qui revient souvent dans ce genre de démarche c’est que si effectivement vous avez trouvé une martingale, pourquoi iriez vous la partager ?

Donc ce sera pareil pour des particuliers ou une banque :
* soit vous avez un bon marketing, et là peu importe le mode d’obtention de la preuve puisque vous ne mentez pas.
* soit vous n’avez pas un bon marketing et là tout le monde se dira qu’il y a un truc louche.

Vous dites que vous vous laissez 5 ans pour observer le marché, et peut-être observer un krach. Le monde est complexe. Beaucoup de modèles de risques, construits par des gens qui ont beaucoup réfléchi et qui l’ont sans doute fait de façon honnête, se sont avérés totalement à côté de la plaque. Personne n’aurait dit il y a 2 ans que les taux d’intérêts seraient toujours aussi bas. Personne n’aurait dit il y a 1 an que le pétrole ferait -60%.

Le risque 0 n’existe pas. En toutes choses. Y compris pour le modèle que vous allez mettre au point.

Je ne connais pas votre âge, mais si vraiment votre objectif est de travailler dans ce secteur (asset management, banque, ..), commencez à rencontrer des gens dans ce milieu, discutez, essayez de leur apporter quelque chose et il vous le rendront. Ne restez pas 5 ans cloitré pour mettre au point votre modèle en vous disant que dans 5 ans votre track record sera suffisant pour convaincre tout le monde que vous êtes le meilleur. "Les performances passées, …" cela s’appliquera aussi à votre track record.

Encore une fois, si votre approche sur-performe de façon systématique, vous n’aurez aucun intérêt dans 5 ans à en parler aux autres. L’effet exponentiel des intérêts composés vous tiendra suffisamment concentré ;-)

koldoun · #28

Bonjour,

Vous aurez sûrement compris que la ou le problème se pose, c’est au niveau des finances personnelles.

Parce que même avec un résultat très honnête de 15%/an pendant 5 ans (chiffre pour l’exemple), ce n’est pas avec mon épargne mensuelle que je vais aller très loin…

J’ai bien conscience que "les résultats passés etc", mais je me dis que prouver de bons résultats passés, même s’ils ne présagent rien du futur, pouvait acréditer du sérieux d’une personne.

Quelques précisions :

Je n’envisage pas d’être "le meilleur", peut-être est-ce un manque de confiance en soit ou autre, mais comme déjà dit, rien ne m’énerve plus que les gourous qui ont "prédit tous les krachs boursiers depuis 20 ans".

Pour le moement je vise uniquement de faire mieux que l’indice, sans pour autant être diplomé d’une école de commerce. Sinon, autant mettre mon argent sur des trackers indiciels.

Votre idée de conseil m’est venue plusieurs fois à l’esprit depuis l’entame de cette discussion…

Mais je n’imagine pas une seule seconde prétendre conseiller quelqu’un sans des résultats transparents à démontrer.

Serais-je trop honnête pour ce genre de choses?

Il y a peu, j’ai vu un vendeur de formations sur le net assurer que sa méthode donne de très bons résultats depuis bientôt… 1 an… magnifique…

Sanbouddha · #29

koldoun a écrit :
Bonjour,

Vous aurez sûrement compris que la ou le problème se pose, c’est au niveau des finances personnelles.

Parce que même avec un résultat très honnête de 15%/an pendant 5 ans (chiffre pour l’exemple), ce n’est pas avec mon épargne mensuelle que je vais aller très loin…

Si vous êtes assez intelligent pour réaliser 15% par an dans toutes les conditions de marché, vous n’aurez aucun mal à trouver comment augmenter votre épargne mensuelle

A mon avis vu la façon dont vous posez le problème, c’est une forme de procrastination : "je pense pouvoir développer une méthode qui bat le marché/rapporte 15% par an/etc. mais comme je n’ai pas un capital suffisant ça n’en vaut pas la peine donc je ne fais rien".

koldoun · #30

Pourquoi dites-vous que je ne fais rien?

J’ai un portefeuille réel auquel j’essaie d’appliquer une méthode.

J’ai renoncé au portefeuille passif décrit sur ce forum, et depuis un mois je mets en place mon processus.

Il est trop tôt pour tirer la moindre conclusion, mais c’est en marche.

J’attends 2-3 mois pour un peu plus d’affinages, et ensuite je ferai un reporting régulier sur ce forum

tikou · #31

tout est une question de risque. Si vous êtes certain de faire 15% l’an et que donner vos signaux ne vous dérange pas pendant votre phase d’apprentissage:

* commencez à les publier internet, le jour où vous les passez et sans jamais modifier le passé. Chacun pourra vérifier que l’ordre est dans la plage du jour.
* autorisez le téléchargement de tous les ordres passés comme çà des gens pourront vérifier que vous ne changez jamais le passé
* annoncez que l’objectif est de tenir 15% par an et que dans 5 ans les signaux deviendront payant
* si vous tenez 15% l’an, au bout de 2 - 3 ans, vous aurez des lecteurs et pourrez vendre les signaux

c’est un peu - voulu ou pas, et monétisation ou pas - un des axes marketing d’IH sur ce site avec la publication transparente et régulière de son portefeuille.

koldoun · #32

Je vois ou vous voulez en venir et c’est vraiment sympa en fait!

Il suffirait de dire : je tiens un portefeuille depuis 5 ans, je bats l’indice BEL20 depuis cette période, et vous pouvez observer sur tel site l’évolution régulière de mon portefeuille depuis cette période.

L’idéal étant de ne pas publier cela sur son propre site (soupçon de bidouillage), mais sur deux ou trois forum boursiers neutres…

Je vous ai bien suivi?

tikou · #33

oui en gros. Le point principal vous concerne: il ne faut jamais modifier le passé. Si vous le faites une seule fois vous perdez toute crédibilité pour l’avenir.

côté données non modifiables, vous pouvez poster sur twitter ou sur un flux RSS chaque opération.

mais je pense que si vous mettez un fichier téléchargeable, ou un google spreadsheet téléchargeable, il y a forcément des gens qui les téléchargeront et qui vous coinceront si vous modifiez un iota du passé.

sinon vous commencez par monter une société de "certification de portefeuille". Il y un besoin puisque vous semblez vraiment penser que c’est utile ;-). Avec la démocratisation de la "fintech" (startups dans le monde de la finance) il va y avoir de plus en plus de portefeuilles de charlatans, donc de plus en plus de portefeuilles à certifier pour éviter les charlatans !

koldoun · #34

Oui, bon, je n’en suis pas encore la!

Dans un premier temps, publier régulièrement mon portefeuille sur 2-3 forums et garder mes avis d’opéré sous la main me semble suffisant, au moins pour les 2 première années qui sont de toute façon des années préparatoires, ou il y aura forcément des erreurs, des petites tests etc.

merci pour l’idée.

pvbe · #35

Avoir une performance de 15% année après année me parait difficile.
Une moyenne annuelle de 15% sur une longue période, si je ne me trompe pas, cela équivaudrait au même niveau que Walter Shloss, ce qui est ambitieux.

Avoir comme objectif de battre votre indice de référence (BEL20) ou de réaliser une performance à 2 chiffres sur le long terme est par contre tout à fait atteignable.

Pouvez-vous nous décrire, plus précisément votre stratégie pour atteindre vos objectifs?

koldoun · #36

Bonjour!

Le chiffre de 15% était pour l’exemple.

Je n’ai aucune idée du chiffre que je pourrai atteindre.

A vrai dire, je voudrais adapter la stratégie que j’applique sur le Forex sur les actions.

Etape 1 :

Etablir un maximum de fiches de sociétés, en reprenant des données fondamentales.
Pour la sélection de ces données, je me base largement sur l’ebook de l’IH et sur le bouquin dont j’ai parlé ici.

Etape 2 :

On réparti en 2 groupes :
a - les sociétés aux fondamentaux solides -> ils seront traîtés long uniquement
b - les sociétés aux fondamentaux pourris -> ils seront traîtés uniquement court.

A l’heure actuelle, je n’ai travaillé que le point a

Etape 3 :

On établi un money management, pour ma part je m’inspire de ma méthode employée sur le Forex, qui fonctionne avec succès depuis mai 2014, mais qui nécessite un levier supérieur à 5, donc cela ne m’intéresse pas pour faire quelque chose de sérieux à long terme.
-> capital max risqué en même temps
-> capital max risqué par position ouverte
etc etc etc

Etape 4 :

Etude graphique sur graphiques mensuels, observation en données hebdo pour rentrer en position.
Rien de compliqué, pas d’indicateur miracle, il faut aller au plus simple, quelque droites, quelques supports/résistances, point barre. Je viens encore de choper 150 pips sur EUR/USD ce matin sur une "bête" cassure de support…

On a donc l’ensemble des règles qui me semble importantes :

Quoi acheter?
Quelle quantité acheter?
Quelle somme risquée?
Quand sortir?

Tout ceci fonctionne actuellement sur le Forex (hormis la phase fondamentale) sur des graphiques en données journalières.

Mais cela nécessite une présence soutenue, un suivi de l’actualité au quotidien etc etc.

En données mensuelle, rien à faire que telle banque centrale dit ceci ou pense cela.

Je vais devoir étudier le point 2b, en cas de marché baissier : trouver des sociétés en perte, qui ne gagnent pas un clou, sont perclues de dettes, et dont les analystes ne prévoient que du rouge.

En suivant cette méthode :
Wal-Mart Stores Inc +22%
Microsoft Corp +13%
Anheuser-Busch InBev NV +15%
Pfizer Inc +14%
Air Liquide SA +6%
Cofinimmo SA +10%
HCP Inc +17%
Unilever NV +5%
Essilor International SA +7%
Kinepolis Group NV +9%
CVS Health Corp +13%
Union Pacific Corp -1%
Safran SA +0%
Leggett & Platt Inc +1%

Certains titre sont en portefeuille depuis octobre, les derniers achats datent de lundi (Safran et Legget).

Je suis en très léger levier (1.2), ma valeur de part dépasse de 4 points le BEL20.

Si toutes mes positions se fermaient aujourd’hui, je perdrais 10% du capital, mais il faudrait un fameux krach pour que cela se produise…

pvbe · #37

La 1re partie de votre stratégie est basée sur les fondamentaux , et est axée sur la croissance.

Ensuite, vous utilisez l’analyse technique pour trouver un point d’entrée. La plupart des études sur l’analyse graphique ont démontré que sur le court terme les fluctuations du marché se font au hasard, dominées par l’irrationalité.

Par contre une stratégie momentum sur 6 mois - 1 an donne d’excellents résultats, actions qui superforme l’ indice; c’est une application de la finance comportementale, si une action monte sur une longue période, elle aura tendance à continuer à monter et inversement pour une action qui baisse. Cela se base sur un biais humain, la difficulté de changer d’avis.

Pour certain dans une stratégie momentum sur 12 mois, il faut éliminé le 1er mois afin de dégagé la tendance des bruits du cours terme.

Vous pourriez plutôt que choisir des actions de croissance vous diriger vers une stratégie GARP alliant valeur et croissance, en d’autre terme acheté des valeurs de croissance sous-évaluée.

Une stratégie valeur/momentum donne d’excellents résultats ce devrait être le cas également pour une stratégie GARP/Momentum.

Les stratégies short sont plus délicates à mettre en oeuvre, la tendance naturelle du marché sur le long terme est haussière.

Certain préconise dans une stratégie Valeur d’acheter un panier action sous-valorisée et de vendre un panier d’action survalorisé, ce genre de stratégie demande une mise de fonds conséquente.

Les actifs pourris font partie de stratégie deep-value, mieux vaut avoir une connaissance approfondie.

Le money management ne donne guère de résultats dans la réalité

Quand vendre, tout simple quand une valeur ne correspond plus à votre stratégie.

Le Forex est souvent considéré comme un miroir aux alouettes, beaucoup y perdent de l’argent, les appels de marge peuvent être ravageurs.

koldoun · #38

Bonjour,

Pour le Forex : la très récente catastrophe sur le CHF prouve que le Forex est particulièrement dangereux : stops non respectés, appels de marge non effectués etc.
Mais une nouvelle fois, j’ai envie de dire que tout est dans le levier.
La personne qui a 1000 euros sur son compte de trading et qui prend une position de 20 000 sur EUR/CHF… Beh voila…

En dehors de cela, je peux dire que je me débrouille, mais sauf à avoir 50 000 euros (à vue de nez), je ne peux pas me positionner sur des graphes plus longs que du journalier, et c’est déjà très limite je trouve.

Il n’est pas dans mon intention de démontrer que je gagne de l’argent sur le Forex, mais je peux affirmer aujourd’hui que la (petite) somme sur mon compte Forex est uniquement composée des gains faits depuis mai 2014, mon propre argent je l’ai rappatrié sur mon compte en banque.

Je comprends les réfractaires à l’analyse technique, car pour vendre des livres et des formations, un tas de gens ont compliqué/réinventé quelque chose de très simple à la base.

Pas besoin de RSI, de stochastique lent/rapide, d’ATR, de "parabolique" ou autre roue de Gann.
(mais j’avoue en avoir fait le tour comme chaque débutant!)

Quand un titre rebondis 3 fois sur la zone de 10 euros en 6 mois, faut pas être universitaire pour se douter que si cette zone est cassée dans 2 mois, la probabilité pour que le cours plonge est grande.

Cela peut sembler étrange, ésotérique. Mais à force d’avoir le nez sur des graphes, cela saute aux yeux.

Vous parlez de court terme : je regarde des graphique mensuels pour définir des zones de support/résistance.

Je passe ensuite en données hebdomadaires pour trouver des points d’entrées.

Voila pourquoi les fondamentaux me semblent importants par rapport à du trading court terme.

On s’embarque pour plusieurs mois/années avec un titre, donc il est nécessaire d’avoir des titres qui donnent confiance, qui se développent et ne reposent pas uniquement sur des "supports/résistances".

Il y a une grande opposition entre "gourous" chartistes et fondamentaux, moi je pense qu’il faut combiner les deux.

Avoir une société brillante mais dont le cours se casse la figure, ou est la logique?
Avoir une société pourrie, mais portée par de la pure spéculation, c’est risquer de se prendre -20% en deux jours.

Mais que l’on soit bien clair : aucune arrogance de ma part, je suis dans un processus de mise en place des acquis obtenus après pas mal d’années à chercher, observer, lire etc.

Et si je me plante, j’aurai au moins la satisfaction d’avoir essayé, discuté avec des gens intéressants comme vous ou de nombreux membres de ce forum.

Bonne journée!

ThomasAurlant · #39

koldoun a écrit :
Bonjour,

Pour le Forex : la très récente catastrophe sur le CHF prouve que le Forex est particulièrement dangereux : stops non respectés, appels de marge non effectués etc.
Mais une nouvelle fois, j’ai envie de dire que tout est dans le levier.
La personne qui a 1000 euros sur son compte de trading et qui prend une position de 20 000 sur EUR/CHF… Beh voila…

En dehors de cela, je peux dire que je me débrouille, mais sauf à avoir 50 000 euros (à vue de nez), je ne peux pas me positionner sur des graphes plus longs que du journalier, et c’est déjà très limite je trouve.

Bonjour Koldoun,
Juste une petite remarque pour le CHF… Même avec un petit levier, disons 3. Si on a un compte à 1000 euros avec 3000 € à l’achat contre CHF, si cette paire prend -30% brutalement, on se retrouvera probablement avec un appel de marge…
Il est vrai que -30% en une journée, ça n’arrive jamais.
Sauf hier par exemple, etc.

En ce qui concerne votre impossibilité de vous positionner sur des graphiques hebdomadaires par exemple, je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir 50K € ?

Si vous avez 1000 €, et que vous prenez disons un levier 2, soit 2000€ et que la paire sur laquelle vous avez pariée prend +5%, cela vous fera +10% à la fin de l’année (soit 100 €, moins évidemment éventuellement les frais de rollover).
Bien sûr, ce n’est pas grand chose, mais cela revient au même d’avoir 1000 € d’une action qui fait +10%. Donc, bien sûr, il vaut mieux avoir quelques dizaines de milliers d’euros pour que cela représente un véritable intérêt, mais rien ne vous empêche de le faire cependant.

koldoun · #40

Je comprends votre raisonnement, mais la, j’attends de voir ce qu’il se passe avec FXCM avant de retoucher au forex…

Pour le levier, je suis actuellement à 1,2 sur les actions, et je préconise un levier de 2 au grand maximum, et en suivant un MM méticuleux…

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koldoun a écrit :

#40 16/01/2015 17h02

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