Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding (love money, wiseed) : vos avis ?

Bonjour,

J’ai participé à un tour de love money d’une start-up créée par un groupe d’amis en 2010. Un an et demi plus tard arrivait la première "vraie" levée de fonds. Composée de la façon suivante:
- 80% : fond d’investissement
- 10% : investisseurs historiques + fondateurs
- 10% : crowdfoundig (wiseed), j’y ai placé un ticket de 500€ par curiosité

Ce que je retiens du crowdfounding:
+ : sélection sérieuse des entreprises retenues parmi des centaines et après de nombreux entretiens. 

- : commission importante de l’organisme et pacte d’actionnaires différent, moins avantageux.

Mes conclusions: L’investissement en start-up est très risqué pour un particulier qui ne connait parfaitement le marché de la technologie en jeu. Le crowdfounding permet de se fier à l’expertise et à l’enquête de terrain menée par l’organisme, mais les plus values en cas de succès sont moins moins importantes qu’en cas d’investissement direct.

Si d’autres membres ont un retour d’expérience sur le sujet, cela m’intéresse également :)

Fazz

Je rejoins ta demande.

Comme tu le dis, l’offre proposée est très décevante.

j’ai l’impression de participation à un télé-thon du capitalisme (dons à des entreprises non viables pour vivoter ?) plutôt qu’aux aventures industrielles avec des business plans solides ou audacieux…

Peu d’informations financières (c’est la base quand même), ce qui laisse penser que les compétences des dirigeants ou/et des intermédiaires sont insuffisantes (ce qui est déjà un critère éliminatoire pour tout investisseur basique !) et/ou qu’ils sont malhonnêtes (entube du souscripteur en lui faisant surpayer l’entreprise et/ou en sachant que les vrais chiffres feront fuir).

Il y a quand même un certain succès pour quelques plateformes, ce qui laisse penser qu’une majorité du public pense aller au casino de l’investissement en capital avec un petit label "je participe à l’économie de mon pays" pour se donner bonne conscience et pouvoir placer cette bonne action lors d’un repas de famille pour faire son bon samaritain, sans vraiment comprendre ce qu’il a fait, ni même vouloir comprendre le fonctionnement d’une entreprise…

Oui, je suis un peu blasé… J’en suis désolé.

Autant donner à la Croix Rouge, plutôt qu’engraisser des intermédiaires et des dirigeants peu honnêtes pour profiter de la faiblesse intellectuelle de certains…

Autant se faire un portefeuille d’actions cotées implantées partout sur le territoire et souscrire avec joie à toute augmentation de capital.
On participe ainsi au maintien de l’emploi dans les régions (avec tout ce que cela entraîne comme bénéfices sur l’urbanisme, l’écologie, les prix de l’immobilier) tout en bénéficiant de la liquidité et des obligations de transparence d’une société cotée…

Bonjour,

Reçu une pub pour un site de prêt à des sociétés :
Unilend : les particuliers prêtent aux entreprises françaises
Que pensez-vous de ce genre d’investissement ? Est-ce que quelqu’un a déjà testé ?
Personnellement, après quelques minutes sur le site, me viennent quelques remarques :
- Les taux sont attractifs pour le prêteur, autour de 9%,
- Pourquoi ces entreprises ne se financent-elles pas via les banques ? Elles doivent pouvoir trouver mieux que 9%, non ?
- Pourquoi si peu de projets ? Seulement 6 sont ouverts à souscription…

dchiesa a écrit :

Pourquoi ces entreprises ne se financent-elles pas via les banques ? Elles doivent pouvoir trouver mieux que 9%, non ?

Non, je pense même qu’elles ne trouvent pas du tout des banques pour leur prêter.

Vous assimiler (à tord) les taux d’un prêt bancaire pour financer de l’immobilier, avec une garantie très solide (par ex. hypothèque sur le bien, et prêt < valeur du bien cf. apport personnel) et un flux de revenus de l’emprunteur relativement assuré (et une assurance en cas de décès, incapacité de travail, voire chômage), et les taux d’un prêt pour une entreprise (où le niveau de garantie et de pérennité des flux pour rembourser varie beaucoup d’une entreprise et d’un projet à un autre).

Francelot a écrit :

une société peut mettre la clés sous la porte, alors q’un immeuble restera toujours debout..

Ce raisonnement ne me semble pas très judicieux si le financement implique un effet de levier. Ce serait un peu comme dire qu’on ne peut pas perdre d’argent en achetant de la dette souveraine de bonne qualité (alors qu’en cas de remontée des taux, grosse perte en vue).

Par ailleurs, mettre plusieurs messages d’un coup sans présentation qui ressemblent à de la com déguisée pour du crowdfunding, ce n’est pas très judicieux sur ce forum je pense.

Ce raisonnement ne me semble pas très judicieux si le financement implique un effet de levier. Ce serait un peu comme dire qu’on ne peut pas perdre d’argent en achetant de la dette souveraine de bonne qualité (alors qu’en cas de remontée des taux, grosse perte en vue).

@crosby, je suis entièrement d’accord avec vous.
Pour ma promotion, cela peut porter à confusion il y a énormément de message a traiter sur ce forum et en tant qu’utilisateur je vais sur les sujets qui m’intéresse… et en ce moment je suis pro crowdfunding! et défaut professionnel, je suis dans l’immobilier…
je passerai pas la case présentation avec plaisir.

Je pense que finalement, le meilleur moyen d’investir dans le crowfunding, c’est d’investir dans la société gestionnaire qui "vend" les projets de crowfunding et se fait des marges dessus .  ;-)

@tikitoi, c’est surement ça! certain ont financé leurs sites…
j’ai pu apercevoir des projets très intéressants… a voir. Généralement ce sont des petites sommes misent en jeu, le panier moyen est entre 1500€ et 2000€.

a bientôt

Bonjour je suis nouveau sur ce forum, et je m’intéresse tout comme vous au crowdfunding.
Je sais qu’il existe plusieurs modèles de crowdfunding :
- simple don : investir contre rien en échange
- reward : donner contre un cadeau
- le prêt

j’ai appris aussi qu’un autre modèle de crowdfunding était entrain de se développer : l’equity qui permet aux particuliers de prendre parts dans des startups.

Est-ce que vous pouvez m’en dire plus sur ce modèle ?

Merci de votre aide !

Oui mais la bourse regroupe des entreprises cotés donc des entreprises qui ont déjà fait plusieurs tours de table.

Connaissez-vous des plateformes de crowdfunding qui ont ce modèle ?

J’ai trouvé une plateforme qui a le modèle equity : Sowefund
Est-ce que vous pouvez me dire ce que vous en pensez car il se rapproche de ce que je recherche c’est-à-dire de l’investissement en capital.

Merci de votre aide !

Bonjour,

Je souhaite partager un retour d’expérience sur le crowdfunding.

J’ai pendant plusieurs années souscrit à des FCPI et FIP en me disant que j’allouais une partie de mon épargne au financement de l’économie.
Au final, j’allouais surtout mon épargne à la société de gestion qui sur 10 ans prélève 50% de l’actif net sous forme de frais de gestion, 5% sous forme de droit d’entrée et accessoirement 20% de la plus value du fonds quand il y a une plus value…)

Je me suis interessé à l’association love money mais j’ai rapidement arrêté compte tenu du temps à consacré au sujet pour investir.

En 2009-2010, le crowdfunfing est arrivé pour le financement des entreprises sous forme d’achats d’actions.

Séduisant à l’époque sur le papier mais décevant dans les faits à cause d’une offre d’investissements insuffisantes.

Malgré tout j’ai investi dans quelques sociétés depuis cette époque et j’ai maintenant l’impression que les conditions sont réunies pour que ce mode d’investissement décolle enfin.

Car au final pour que cela fonctionne, il me semble qu’il faut que les conditions suivantes soient réunies:

un large choix de sociétés dans lesquelles investir
un nombre importants d’investisseurs ce qui attirent vers la plateforme les sociétés
une plateforme efficace
une valorisation intéressante
un accès correct à l’information pour prendre la décision d’investir.

au niveau des frais cela semble nettement plus raisonnable que les FCPI.

Sur la plateforme utilisée, je ne ferais pas de commentaire car je ne voudrais pas être taxé de faire de la publicité.

Et vous quelle est votre impression sur cet forme d’investissement ?

Dernière modification par corsaire00 (28/10/2014 09h22)

Bonjour, je recherche un parrain sympa pour le site de crowdfunding anaxago, je m’intéresse à la partie immobilier ; réponse en MP, merci. Et un grand merci à la toute communauté des IH qui font vivre ce formidable site d’échange.

Je ne connais que WiSeed, mais j’imagine qu’il y a peu de différences fondamentales entre eux, Axanogo et Particeep.

WiSeed fait de la start-up (pre-revenus) et de la PME (capital croissance).

Leur modèle est assez similaire à un fundless sponsor, c’est-à-dire qu’ils effectuent:
-le sourcing des deals
-la due diligence
-le gestion des participations avec une place au conseil d’administration de la start-up
-mais n’investissent pas leurs propres deniers

Ils se rémunèrent avec 3 couches :
-Frais de closing entre 5% et 10%
-5% de frais de management par an
-20% de la plus-value éventuelle à la sortie

Les fonds de Venture Capital/Private Equity prennent typiquement 20% de la plus-value, mais sur la totalité du fonds, pas sur un seul investissement. Ici cela me parait donc bien cher. D’autant plus que Wiseed ne mettent pas leurs propres fonds et que cela peut entrainer des coûts d’agence.

Le crowfunding a quelques inconvénients, dont une potentielle selection adverse (les meilleurs deals arrivent-ils sur la plateforme ?) et également un risque stratégique pour les sociétés à faibles barrières à l’entree qui divulguent publiquement leur stratégie.

Cela dit, le crowdfunding est une solution -certes couteuse- pour diversifier son portefeuille avec une notion plaisir, intéressant pour les personnes qui n’ont pas accès aux fonds classiques VC et/ou PE (où le ticket d’entree minimum est plus élevé).
Pour ceux qui ont du temps et veulent avoir une relation avec le management, participer à un club de business angel est une excellente alternative.

A noter que si les investissements sont sur de la start-up uniquement, il est conseillé d’investir sur au moins 20 start-ups pour diluer le risque, dixit le réseau de business angels français "France Angels".