Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ?

Alors oui je parle bien de ceux là (assurance vie "Euro croissance": Euro-croissance (Le nouveau contrat d’assurance vie Euro-croissance est une alternative sérieuse et pertinente face à la baisse annoncée et inévitable des rendements des fonds euros traditionnels. Le contrat EURO-CROISSANCE permet une garantie totale du capital après 8 ans et devrait surtout permettre d’obtenir un rendement meilleur que les fonds euros traditionnels.
) | Le blog Patrimoine), mais je pense que ça va un peu plus loin. Dans votre exemple vous donnez 8000€ en fond euro et 2000 en actions/tracker/…, ce qui donne une garanti sur le capital de seulement 8000€.

A ce que je comprend là, en échange du bloquage sur 10-15-20 ans, tout le capital est garanti. Au pire on retire 10000*1.03^10 sur 10 ans par exemple. Me trompe-je?

Je suis d’accord. J’ai regardé ici: Les Echos - Les assurances vie "euro-croissance", une tartuferie ! - Archives

Et apparament, ces AV euro croissance ont bel et bien une garanti en capital (on pourra pas avoir moins de 10000€ soit le montant du capital investi), par contre l’effet cliquet ne s’applique pas sur la totalité des fonds versé. Donc effectivement, aucun avantage au fait de bloquer cet argent. Je pensais qu’en contre parti de bloquer son argent sur 10, 15 ou 20 ans on aurait un effet cliquet sur 80, 90 ou 100% de ses versements.

N’oubliez pas de retrancher l’inflation, au final de votre "capital garanti", l’objectif de la BCE étant de 2%/an soit sur 20 ans :

10 000 * (1-2%)^20 = 6 676

Dans le doute, il faut mieux éviter ces fonds bloqués dont on n’a aucun recul.

Quitte à bloquer un montant, autant prendre une tontine du Conservateur sur 15 ans qui a toutes les chances d’avoir une bien meilleure performance que tous les fonds euro-croissance.

Edit: corrections

Dernière modification par Stibbons (29/08/2016 22h13)

La "promesse" d’un fond euro classique ne comporte pas :
   * l’assureur gère pour moi un portefeuille obligataire "bon père de famille"
… car le portefeuille peut comporter bien autre chose que des obligations, et pour certains fonds euros la part d’obligations dépasse tout juste 50% (mais pour d’autres il y a + de 90% d’obligations) (voir  ici ou la).
… et il manque la possibilité pour l’assureur de lisser les rendements dans le temps (avec la PPE).

Pour euro-croissance, la "promesse" inclut aussi :
* le capital est garanti (entre 80% et 100% selon le contrat) en cas de sortie après 8 ans
* je sors mon argent quand je veux  (… mais le capital n’est pas garanti si on sort avant 8 ans).
* l’assureur gère pour moi un portefeuille en "bon père de famille"
* je paye des frais à l’assureur pour assurer ce travail
* l’enveloppe est capitalisante

La différence n’a pas grand chose (voire rien) à voir avec celle entre SCPI et OPCI….

> Tikou

Le principe de gestion des fonds Euro Croissance est particulier. Le capital est réparti par l’assureur en deux poches (une défensive qui va permettre de reconstituer 100 % du capital au terme et une dynamique, en actions, qui va permettre d’aller chercher de la performance à long terme).

Peu de contrats de ce type sont proposés :
- Fonds Cardif MultiPlus Perspective du groupe BNP Paribas Cardif, lancé en avril 2012.
- Fonds G Croissance 2014 (assureur Generali) : engagement 8-30 ans, garantie capital 80-100%) dans le contrat Himalia
- Fonds Objectif programmé (assureur : Prédica CA) : engagement 8-40 ans, garantie capital 80-100%, qui sera lancé en avril 2015
- Fonds Eurocroissance AFER (assureur : Aviva) : lancement en juin 2015 avec FG 0.89%
- Fonds Agipi (assureur : AXA)

Il y a aussi de fervents partisans de ces fonds euro-croissance, comme celui qui s’exprime ici.

Stibbons a écrit :

Fabuleuse video. Très instructive, je trouve ce bonhomme très courageux et très grande gueule. Ça me plait!

Et vous ne connaissez peut-être pas encore Delamarche qui intervient souvent à cette émission…

Plus sérieusement je n’ai pas saisi si c’est du second degré. Si ce n’en est pas,
je ne sais pas où vous voyez du courage. Dans ce genre d’émission, la seule chose
que font les intervenants c’est de faire des coups de gueule ou lancer des alertes.

Ce n’est pas du courage, c’est juste les exigences pour ce genre de format
audiovisuel où ça doit être un minimum sensationnel sinon ça zap…

Même si les réflexions sont basées initialement sur du factuel,
je trouve que la forme et la vulgarisation à outrance
font qu’ils faut grandement relativiser les discours tenus.

Arrêté du 13 juillet 2016 relatif aux obligations d’information des organismes d’assurance prenant des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification | Legifrance

L’arrêté précise :

I. - Les entreprises d’assurance sur la vie qui dotent la provision collective de diversification différée en application des dispositions prévues par le I de l’article premier du décret n° 2016-959 du 13 juillet 2016 relatif aux possibilités temporaires de transfert d’actifs vers des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification, informent individuellement par tout support durable l’ensemble des souscripteurs et des adhérents concernés tant de l’exercice de cette faculté que du fait qu’elle s’exerce sans préjudice des stipulations contractuelles en vigueur. Cette information fait l’objet d’une information dédiée sur un support papier individualisé au plus tard trois mois après l’exercice de cette faculté.

II. - L’information comprend la mention obligatoire suivante :
« Notre organisme a décidé de mettre en œuvre le mécanisme temporaire de transfert d’actifs présentant des « plus-values latentes » du fonds euros vers les fonds euro-croissance, autorisé par le décret n° 2016-959 du 13 juillet 2016 relatif aux possibilités temporaires de transfert d’actifs vers des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification et l’arrêté du 13 juillet 2016 relatif aux possibilités temporaires de transfert d’actifs vers des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification. Un actif présente une plus-value latente lorsque sa vente dans les conditions de marché actuelles, si elle avait lieu aujourd’hui, générerait un gain financier par rapport à sa valeur inscrite dans les comptes de notre organisme.
« Ce mécanisme, applicable jusqu’au 31 décembre 2018 inclus, vise à faciliter le développement des fonds euro-croissance par le biais du transfert, dans les limites fixées par ce décret, d’une partie des plus-values latentes présentes sur le fonds euros, mais non attribuées à ce jour à la communauté des assurés de ce fonds.
« Chaque année, vous serez tenus informés du pourcentage des plus-values latentes du fonds euros ainsi transférées vers les fonds euro-croissance, ainsi que du rapport entre les plus-values latentes du fonds euros et la valeur inscrite dans nos comptes des actifs de ce même fonds, avant et après application du mécanisme de transfert.
« L’impact du mécanisme de transfert sur les rendements futurs, à la baisse ou à la hausse, tant du fonds euros que des fonds euro-croissance, dépendra en particulier de l’ampleur de la collecte future dans les fonds euro-croissance et ne peut être précisément déterminé à l’avance. »
III. - L’information mentionnée au I du présent article reste accessible sur le site internet de l’organisme d’assurance pendant la durée de la mise en œuvre des possibilités temporaires de transfert d’actifs vers des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification.

Selon le décret suis-cité,
Décret n° 2016-959 du 13 juillet 2016 relatif aux transferts d’actifs vers des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification | Legifrance

Le montant maximal que les entreprises d’assurance peuvent annuellement inscrire à la provision collective de diversification différée, en application des dispositions du dernier alinéa de l’article 1er, ne peut excéder un pourcentage de la plus-value latente que présentent dans leur ensemble les actifs de la comptabilité générale.
Ce pourcentage est la moins élevée des deux valeurs suivantes :

1° Le montant des prestations versées lors de l’exercice correspondant aux engagements exprimés en euros, divisé par la valeur totale des actifs de l’entreprise d’assurance, hors actifs en représentation des engagements exprimés en unités de compte et hors actifs faisant l’objet d’une comptabilité auxiliaire d’affectation, évalués en application des articles R. 343-9 et R. 343-10 du code des assurances ;

2° Le montant des primes versées lors de l’exercice, y compris les sommes investies au titre des conversions et des arbitrages, correspondant à des engagements donnant lieu à constitution d’une provision de diversification, divisé par la valeur totale des actifs de l’entreprise d’assurance, hors actifs en représentation des engagements exprimés en unités de compte et hors actifs faisant l’objet d’une comptabilité auxiliaire d’affectation, évalués en application des articles R. 343-9 et R. 343-10 du code des assurances.

3° A l’article R. 134-14 :
a) Les deuxième à septième alinéas sont remplacés par les dispositions suivantes :
« La valeur au bilan d’affectation mentionné à l’article R. 342-1 des actifs ci-après mentionnés ne peut excéder :
« 1° Au total 10 % de ce bilan pour les actifs relevant du 3° et 4° de l’article R. 131-1 ;
« 2° Au total 30 % pour les actifs relevant du 3°, 4° et 5° de l’article R. 131-1. Pour l’appréciation de ce plafond, en ce qui concerne les actifs relevant du 5°, seule la quote-part de ces actions ou parts investie dans des placements autres que ceux mentionnés aux 1° et 2° de ce même article est prise en compte ;
« 3° Au total 30 % pour les actifs mentionnés au 7° de l’article R. 131-1 ;
« 4° Au total 10 % pour les actifs mentionnés au 13° de l’article R. 332-2 ; »

Au moins, un montant maximum pour ce transfert est bien fixé.

Le transfert exclut :
- « les engagements en unités de comptes »
-« les actifs ayant une comptabilité à part »

Au total, la part affectée au fonds « euro-croissance » ne pourra pas dépasser 10% ou 30% de la classe d’actifs concernée.

Voilà un communiqué de l’ACPR (mars 2016) présentant plusieurs scénarios sur ce transfert,
https://acpr.banque-france.fr/uploads/m … nceVie.pdf

On peut y lire que, selon l’ACPR, la baisse du taux de PV latentes sur le fonds euros imputable à ces transferts resterait "maîtrisée", c’est-à-dire (à horizon 2018) à une baisse comprise entre 0,4 et 1,4 point de pourcentage du taux initial de plus-values latentes sur le fonds euros (qui était d’environ 15 % en 2015).

Si l’on imagine un scénario chiffré, je pense que l’on calculer le transfert ainsi :

- Cas d’un fonds euro avec 10000 M€ d’actif en valeur nette comptable
- 1500 M€ de PV latente (15%)

- Les prestations Euros correspondent à 600 M€
- La collecte euro-croissance est de 100 M€.

> Le montant maximal du transfert est de 15 M€

Rapport entre prestations Fonds euros et VNC des actifs du fonds € : 600 / 10 000 = 0.06
ou
Rapport entre entrées sur l’Euro-Croissance et la VNC des actifs du fonds € : 100 / 10 000 = 0.01
(on prend le minimum)

soit 1500 x 0.01 = 15 M €

Je trouve que l’on fait beaucoup de bruit pour finalement assez peu de chose…

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (12/11/2016 10h15)

Je pense que vous n’avez pas complètement pris en compte les limitations que ce décret met aux montants transférables.

Pour moi en tout cas il n’y a pas lieu de parler de "vol" ou de s’offusquer,  et la plupart des (nombreuses) réactions qu’il y avait eu à ce décret me semblaient disproportionnées (trop grosses comparées aux très faibles transferts possibles).

D’ailleurs presque an plus tard, nul ne semble avoir identifié d’assureur ayant transféré une somme non symbolique. Et par ailleurs les euro-croissance semblent avoir largement fait "flop".

GoodbyLenine a écrit :

Je pense que vous n’avez pas complètement pris en compte les limitations que ce décret met aux montants transférables.

Pour moi en tout cas il n’y a pas lieu de parler de "vol" ou de s’offusquer,  et la plupart des (nombreuses) réactions qu’il y avait eu à ce décret me semblaient disproportionnées (trop grosses comparées aux très faibles transferts possibles).

D’ailleurs presque an plus tard, nul ne semble avoir identifié d’assureur ayant transféré une somme non symbolique. Et par ailleurs les euro-croissance semblent avoir largement fait "flop".

C’est le principe et le mécanisme mis en place qui me fait réagir indépendamment des limitations sur les montants transférables.
Une fois la porte ouverte, le résultat est souvent connu quelque soit le temps que cela prendra.

Je vous donne rendez vous d’ici quelques années.

Je maintiens mon propos ce mécanisme s’apparente à du vol.