Encore un krach sur le marché actions ?!!

Pour faire simple :

- il y a ceux qui vont continuer à renforcer à petite dose ou non; 

- et ceux qui vont même placer sur livrets tous leurs dividendes prochains 

on y verra plus clair d’ici la fin de l’année voire début 2012 !

@gimli :  ma petite "provocation" a suscité une réaction
[on s’éloigne du sujet, du krach, et on pourrait mettre ceci dans un "thread" nommé "était-ce mieux avant" ?]

Les modes de vie ont certes évolués… et on ne peux pas nécessairement comparer facilement.
Et se baser sur un seul aspect (pouvoir "se payer un toit" par exemple) n’est pas approprié.

Je ne nie pas que pour bon nombre de nos concitoyens, la vie est difficile, et les perspectives de futur peu engageantes….

Mais je pense qu’aujourd’hui, ce que tout un chacun considère "normal" d’avoir n’est plus du tout la même chose, que c’est bien plus qu’avant, et parfois/souvent moins facile à avoir.

Comment était le toit que le grand-père, smicard et seul revenu du couple, a réussi à se payer pour élever une famille de 6 enfants ? Qu’avez ces enfants pendant leur enfance (hormis un toit avec sans doute une chambre pour 2 ou 3, de quoi manger, et de l’amour, même si c’est déjà beaucoup) ?

Etes-vous bien sur qu’il était SMICard ?  (le SMIC date de 1970, avant depuis 1950 c’était le SMIG, et il y avait de moins en moins de SMIGards, cf Salaire minimum interprofessionnel de croissance ? Wikipédia)

A quelles allocations aurait droit aujourd’hui une telle famille de 6 enfants ?

Il faut aussi raisonner globalement : quelles étaient les conditions de vie dans certains pays dont les ressources "aidaient" les pays développés à relativement correctement vivre ?

Moi aussi, mon grand-père a eu 6 enfants, ne roulait pas sur l’or, et avait "sa" maison, dans un quartier où aujourd’hui aucun smicard sans héritage ne pourrait acheter (pas même le terrain tout seul d’ailleurs !). Ce quartier a beaucoup changé.. Les marais à côté n’existent plus, et il fait bon y vivre tout près du centre ville (en province) comme de la campagne maraichine. Je me souviens que les moustiques y étaient féroces, et que la maison était bien différente de celles des bobos qui y sont à présent.

Même le magazine américain Barron est acheteur sur l’Europe…


Source : Buy Europe—Carefully

Est-ce moi ou Total ne cote vraiment pas cher?

Recapitalisation des banques européenne.

Après Christine Lagarde qui il y a quelques semaines parlait d’une recapitalisation de 200 milliards ; la commission européenne reconnait qu’il faudra recapitaliser d’autres banques que les 9 qui avaient échouées aux stress tests de juillet.
Dix-neuf plans de restructurations bancaires sont encore en discussion.

Dexia est sous contrôle étroit, elle est notamment engagée auprès des PIIGS pour plus de 200% de ses fonds propres.

Noir c’est noir, il n’y a plus d’espoir… D’un autre côté, ne va t’on pas arriver à un moment où on aura déjà eu tellement de mauvaises nouvelles qu’il ne pourra y avoir que de bonnes surprises, le pire étant déjà attendu ?

C’est clair que l’actualité ne donne pas envie d’investir, mais c’est la même chose dans toutes les crises, et sauf à croire à un effondrement complet du système (mais dans ce cas là, quelle différence entre investir en bourse ou ailleurs), c’est dans ces moments là (qui peuvent toutefois durer quelques mois) qu’il y a les meilleures affaires à faire.

Je me souviens quand je disais de vendre, sur ce même topic, on me disait "sur quoi tu te bases", etc. Je parlais même de couvrir avec BX4.

Bref, en espérant qu’on arrive désormais à "acheter au plus bas". Va falloir guetter car tôt ou tard il y aura de beaux ramassages à effectuer.

Et quand je pense aux 54% qui disent dans le sondage : "cool, l’occasion de renforcer des valeurs de qualité" …

Maintenant, je ne suis sur de rien, sinon j’aurais toujours mon BX4…

Bon courage à tous…

Le CAC fait du yoyo et nous commençons à avoir l’habitude. La nouveauté, c’est que la correction semble commencer à se transformer en capitulation générale. L’or perd presque 3 % alors qu’au mois d’août il évoluait en sens inverse des marchés actions. Les US semblent craquer à leur tour. Comme évoqué ici, ils sont la clé pour transformer notre "krach relatif" en vrai krach… J’ai l’impression que les marchés sont en manque de leur dose de QE. Le twist ne leur suffit visiblement pas…

Un mot sur l’or et les minières : une capitulation sur tous les actifs serait l’occasion pour le métal jaune de prendre appui sur une moyenne de long terme (vers 1550$ ?). Les mines corrigent également fortement. Tout cela rappelle l’automne 2008 et sa fantastique opportunité sur les minières. Je ne crois cependant pas que l’on puisse aller aussi bas qu’à l’époque (ratio HUI/Gold vers 0,22 contre 0,33 aujourd’hui) car quelques investisseurs doivent encore avoir l’épisode en tête et être à l’affût.

Pour ma part, j’achète de actions de minières depuis le début de la semaine et je vais continuer la semaine prochaine. Si on continue à descendre, mes liquidités me permettent d’envisager de doubler de nombreuses lignes. Pour le reste, je demeure à l’écart, on verra cela dans un 2ème temps soit lorsque le défaut de la Grèce sera enfin organisé, soit à des niveaux plus bas.

Les prochains épisodes vont être passionnants. Ne pas oublier que les pansements sur les jambes de bois ne servent pas à grand chose

Je pense que nous sommes entrés dans un épisode dépressif majeur (hiver de Kondratieff).
L’incurie des dirigeants politiques, des grandes institution internationales et la cacophonie ambiante de personnes sensées diriger la bonne marche de l’économie mondiale me laisse scotché sur le c*l.
Madame Lagarde pense qu’il est nécessaire de recapitaliser les banques françaises depuis qu’elle est au FMI pensait le contraire lorsqu’elle occupait le poste de Ministre des finances.
Monsieur DSK, pense aujourd’hui que la Grèce fera défaut et que chacun prendra ses pertes, mais il s’employait à administrer un programme tout différent quand il était en poste au FMI pour guérir le malade grec.
Ces derniers ne sont ni cohérents, voir pris par la surprise de l’ampleur des problèmes et des conséquences qu’ils semblent découvrir en même temps que nous !
Le problème grec n’est toujours pas réglé, que d’autres pays européens attendent patiemment leur tour dans l’antichambre de la "troïka" (Portugal, probablement l’Espagne puis l’Italie), pour trouver solutions à leurs problèmes.
Mon sentiment personnel est de constater que rien n’avance et qu’en dernier ressort certains pays quitteront la zone euro et pas forcément les pays en difficultés, mais plutôt l’Allemagne.
Je persiste à rester hors du marché en attendant de voir comment les choses évolueront.

zyrt a écrit :

Je me souviens quand je disais de vendre, sur ce même topic, on me disait "sur quoi tu te bases", etc. Je parlais même de couvrir avec BX4.

Bref, en espérant qu’on arrive désormais à "acheter au plus bas". Va falloir guetter car tôt ou tard il y aura de beaux ramassages à effectuer.

Et quand je pense aux 54% qui disent dans le sondage : "cool, l’occasion de renforcer des valeurs de qualité" …

Maintenant, je ne suis sur de rien, sinon j’aurais toujours mon BX4…

Bon courage à tous…

Attention au BX4, c’est un ETF fourni par Lyxor donc synthétique, l’exposition au risque de contrepartie est donc importante.
Si le marché s’effondre et que la contrepartie fait faillite, c’est coup double….

okavongo a écrit :

Le CAC fait du yoyo et nous commençons à avoir l’habitude. La nouveauté, c’est que la correction semble commencer à se transformer en capitulation générale. L’or perd presque 3 % alors qu’au mois d’août il évoluait en sens inverse des marchés actions. Les US semblent craquer à leur tour. Comme évoqué ici, ils sont la clé pour transformer notre "krach relatif" en vrai krach… J’ai l’impression que les marchés sont en manque de leur dose de QE. Le twist ne leur suffit visiblement pas…

Un mot sur l’or et les minières : une capitulation sur tous les actifs serait l’occasion pour le métal jaune de prendre appui sur une moyenne de long terme (vers 1550$ ?). Les mines corrigent également fortement. Tout cela rappelle l’automne 2008 et sa fantastique opportunité sur les minières. Je ne crois cependant pas que l’on puisse aller aussi bas qu’à l’époque (ratio HUI/Gold vers 0,22 contre 0,33 aujourd’hui) car quelques investisseurs doivent encore avoir l’épisode en tête et être à l’affût.

Pour ma part, j’achète de actions de minières depuis le début de la semaine et je vais continuer la semaine prochaine. Si on continue à descendre, mes liquidités me permettent d’envisager de doubler de nombreuses lignes. Pour le reste, je demeure à l’écart, on verra cela dans un 2ème temps soit lorsque le défaut de la Grèce sera enfin organisé, soit à des niveaux plus bas.

Les prochains épisodes vont être passionnants. Ne pas oublier que les pansements sur les jambes de bois ne servent pas à grand chose

Une grosse partie de la baisse de l’or est due à la hausse impressionante du dollar par rapport à toutes les devises majeures. Autrement en séance de crise comme nous l’avons vécu, il devrait s’apprécier.
D’ailleurs ceux qui ont des stocks US limitent leur baisse par l’effet $ qui reste la monnaie refuge en période de stress. Les émergents commencent sérieusement à souffrir aussi bien au niveau de la dette que des devises, l’equity ne devrait pas tarder. Les commo sont déjà violemment parties à la baisse.

Romain a écrit :

il y a quand même quelque chose que je n’explique pas..quand je vois les commentaires laissés sur le journaux (le monde ou le figaro, j’imagine même pas libé) 95% des gens se réjouissent de la baisse, on envie que les banques s’écroulent, que les actionnaires sont ruinés…
Le plus paradoxal c’est que la plupart seront peut-être les 1er à être licenciés si il y a une très  forte récession ou si justement leur entreprise n’arrive plus à se financer par les banques…

J’ai exactement la même réaction que vous. Je suis sidéré quand je vois ces gens qui semblent se réjouir des pbs ambiants alors que comme vous le dites très bien, ils seront les premiers à pâtir s’il y a une récession.

Et là on ne parle pas de voir son PEA perdre 20%, mais perdre son boulot, tandis que le chômage passe à 12 mois pour cause de cure d’austérité.

Ma seule explication est que c’est un travers français : les français se réjouissent de l’échec quand il est égalitaire (du moins c’est ce qu’il croit).

C’est un état d’esprit que je ne veux surtout pas voir sur ce forum.

Patrick a écrit :

Alors après, il ne faut plus s’étonner de rien au niveau des réactions personnelles…

Certes, mais au-delà des cas très justes que vous décrivez, il y a aussi un certain nombre de personnes qui s’intéressent à l’économie et semblent se réjouir sur les forums ou blogs des difficultés, signant leur messages de phrases de type : 100% Gold / Vive le BX4 / Bientôt le nouvel ordre mondial (ou pire 3e guerre mondiale) / Taux des obligs des PIGS : XX% et autres du même acabit.

Si on peut s’enorgueillir d’une certaine anticipation quand elle se vérifie, de là à se réjouir des pbs, ça me dépasse complètement.

Si l’on prend la dépression de 1929, le marché boursier s’est certes écroulé, mais surtout il y a eu un recul du PIB de 30% aux USA sur les trois années qui ont suivi et jusqu’à 25% de chômage. Se réjouir de cela et croire qu’on échappera aux conséquences parce qu’on a de l’or papier en portefeuille est pur délire !

patrick a écrit :

Par totale ignorance et utopie, on fêtera dignement la victoire de François ou de Martine. On va raser gratis, revenir sur la retraite à 60 ans et ce sont tous ces "salauds d’actionnaires " qui vont payer…C’est sur !
"Plus de 4000€ par mois, je prend tout"  ne dit on pas ?

Vous oubliez peut-être un peu vite, la taxation dès le 1er euro de PV (plus de seuil de cession), la contribution sur les hauts revenus, l’application des prélèvements sociaux sur les capitaux d’assurance vie multi-supports versés en cas de décès, et le dernier dada de "Nicolas", à savoir la taxation sur les transactions boursières, et j’en passe et des meilleures. Pas besoin de Martine, François, Dominique, Arnaud ou jean-Luc pour tondre l’épargnant, depuis 2007 l’épargnant ou "l’horrible spéculateur" ont suffisamment été mis à contribution parce que les politiques en place les ont souvent désigné comme des égoïstes irresponsables, pour de basses raisons électoralistes.