Encore un krach sur le marché actions…

Derival a écrit :

Je fais partie de ceux qui pensent que la crise est très virtuelle, et n’a rien à voir avec celle de 1929.

Les magasins et les restaurants sont toujours là, et toujours pleins. Il n’y a pas de produits manquants au supermarché parce que des dizaines de producteurs ou d’industriels ont fait faillite. La publicité est omniprésente, et les gens qui se plaignent de leur condition économique sur des forums ou sur les réseaux sociaux ont donc de quoi se payer un accès Internet ou un téléphone mobile pour le faire !

J’espère pour les prédicateurs de l’apocalypse qu’ils prendront contact avec l’économie réelle et qu’ils reviendront sur Terre avant de perdre de l’argent en étant les seuls à en perdre :-)

C’est aussi mon avis (mais je ne base pas mes investissements sur cet avis, mais uniquement sur de la discipline) mais en même temps les Grecques subissent bel et bien une crise et les Espagnols aussi. Et pourtant ils ont probablement aussi des téléphones portables et des accès Internet…

Sinon par rapport au marchés actions :





Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=60049

Leur théorie est que les marchés actions reflètent de moins en moins les fondamentaux car les investisseurs long terme sont de - en - présents sur le marché.

Votre remarque est juste.

J’ai effectivement été en opposition avec certains membres du forum (donc zParisien) depuis octobre 2010 sur la chèreté des foncières cotées françaises.

Je vous avais expliqué qu’à l’époque, je les trouvais chères. A l’époque, j’avais précisé que j’avais progressivement vendu une très grande partie de mon portefeuille de foncières cotées, lorsque les cours étaient trop proche de l’ANR à mon goût.

J’ai effectivement manqué qq % de hausse sur certains titres, mais aujourd’hui, je ne regrette pas ce jugement un peu tranché, car je vais pouvoir me replacer beaucoup plus bas dans les semaines et les mois à venir.

J’ai le sentiment qu’à ce jour, la baisse n’a pas été très importante sur le compartiment des foncières cotées, si on la compare avec la baisse des sociétés financières.

Prenons le cas de la société de la tour eiffel. Nous sommes aujourd’hui à 42, alors qu’en 2009, nous avions touché 17 ! Regardez LI, nous avions atteint 10 euros. Nous sommes encore à 19 euros. Regardez ARG, encore à 11 euros alors qu’elle était bradée à 6,5 euros fin 2009 !

J’ai le sentiment que la baisse des indices européens va encore s’amplifier, au moins jusqu’à ce que la Grèce annonce un défaut de paiement et une sortie de l’euro.

Nous allons peut-être revenir sur les plus bas de 2009 car aucun des problèmes macroéconomiques dont nous débattons ici depuis des mois n’est, à ce jour, résolu.

Alors, dans ces conditions, pourquoi se précipiter pour racheter dès aujourd’hui, ce qui sera vraiment bradé demain.

stephane a écrit :

Alors, dans ces conditions, pourquoi se précipiter pour racheter dès aujourd’hui, ce qui sera vraiment bradé demain.

Sauf que si les évènements suivaient la certitude que vous annoncez, ils seraient de fait anticiper par le marché et on serait sur les niveaux de 2009.

Si le marché oscille au niveau actuel, c’est bien justement parce que les évènements futurs sont incertains : il ne s’agit pas du cas de la Grèce qui est techniquement en défaut, mais la façon dont va être géré ce défaut par la gouvernance Européenne.

Si comme vous dîtes, ou d’autres participants de cette discussion, avez la certitude que l’on va descendre plus bas ("attendons les vrais soldes, inutile d’acheter maintenant…"), il faut aller au bout de vos convictions et prendre des positions baissières…

Je dis ça sans aucune agressivité mais juste pour montrer l’absurdité du raisonnement : "ça va baisser par ce qu’il est certain que l’économie va aller plus mal". Mais si c’est certain, c’est anticipé et donc que ça ne peut baisser.

Pour que cela continue à baisser, il faut que l’économie aille pire que ce qui est anticipé par les intervenants de marché (dans l’hypothèse où les marchés sont globalement efficients, mais s’ils ne sont pas, c’est le hasard complet et donc il ne sert à rien de discuter).

Concernant les foncières, elles étaient effectivement chères en 2010, simplement parce qu’elles étaient proches de leur ANR. La thèse de zParisien étaient qu’elles étaient pas chères si on tenait compte de l’ANR à venir et non de l’ANR passé. Mais les ANR ont été publiés et ont été globalement stables.

Votre raisonnement se tient IH.

Toutefois, mon opinion n’est pas celle du marché : je comprends bien que tout le monde ne la partage pas, sinon nous serions déjà tombés bien plus bas !

@philippe77,
Moi, je n’achèterai pas en pleine chute, même si les valorisations actuelles, rendements, sont intéressants. Question de bon sens.
J’essaierai d’en acheter que ça soit plus cher, ou moins cher, à un semblant de reprise durable (même si je pense que quand tout sera "arrangé", on risque de stagner un moment).
Evidemment, facile à dire, comment différencier un ou deux rebonds d’une vraie reprise ou stabilisation du marché… je rêve d’acheter au plus bas, que ça soit lundi ou dans 6 mois.
On pourrait peut être créer un topic spécial afin de guetter ensemble le "point bas" ? Un peu illusoire, mais bon, essayons, confrontons nos points de vue… Car il va y avoir beaucoup d’argent à gagner…

Néanmoins, et afin de te répondre plus directement Philippe, les niveaux actuels sont forts intéressants, mais il est assez probable qu’ils le soient encore plus…

La faillite ou demie faillite de la Grèce est peut être déjà un peu pricée, mais quand elle sera annoncée officiellement, je pense que le marché aura quand même une belle réaction à la baisse… La Grèce ne PEUT PAS s’en sortir. Déjà la France a du mal à réduire sa dette, alors la Grèce où si peu d’impôts sont payés, absolument impossible… regardez ça, tiens… :
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB1YR:IND

On commence à parler de récession (pour ma part j’en parlais sur ce fil il y a 1 mois), quand le mot sera vraiment lâché, les niveaux actuels, que l’on trouve "bas" pourraient être à mon sens une "base" de valorisation pour quelques mois ou année…

L’avis de Dupilon de DailyBourse : rebond technique avant le grand saut…
Informations de marché et prévisions pour le Forex

D’après lui nous sommes bien dans un bear market et l’autre élément que je retiens c’est que les choses se passent en accéléré par rapport à 2008.

dès gens qui pensent que les actions sont bon marchés et ne vont pas forcément descendre à des niveaux abyssaux?
des investisseurs très long terme? Par exemple : Acheter du total à 31 ou à 28 ou sur le moment tu as 10% de différence sur 15ans avec les dividendes et la probabilité de remonté, la différence est moins prégnante…Et puis oui ça peut baisser mais ça reste actuellement une très bonne affaire

Et puis le krach même si cela été sur 2 mois et même si cela peut encore descendre, il a déjà eu lieu sur le CAC (de 4000 à 2800) ça fait -30% c’est déjà un bon krach..après y a ceux qui attendent le -50% en disant ça sert à rien d’acheter maintenant ça va baisser et ceux qui se disent -30% c’est inespéré par rapport à mes cours d’achat il y a 2 mois, j’y vais ça finira bien par remonter et à ce prix, même si c’est pas le plus bas ça reste une très bonne affaire

philippe77 a écrit :

Si j’avais investi dans un cac40 à 4000, à son niveau actuel je ferais une drôle de tête.

Et que diriez-vous alors à ceux qui sont investis depuis des années et qui ont connu le CAC à bien plus de 4000 points…

Pour quelqu’un dont le patrimoine est composé de manière équilibrée, dont la prise de risque est par conséquent maîtrisée (ne pas avoir 100% en actions… ou 100% en immobilier… ou 100% en cash, même… car que vaudra intrinsèquement votre cash si demain l’euro explosait !), ce qui se passe en ce moment est certes « a-normal » et inquiétant, du fait de l’incurie de nos élites politiques, mais ne devrait pas empêcher de dormir celui qui est conscient d’avoir fait ce qu’il pouvait : pour le reste, aucun de nous ne pourra résoudre en solo le problème grec ou le déficit de la balance commerciale française… 

Je suis avec délectation et depuis des années les chroniques de Volker Looman (pour les germanophones : Aktuelle Nachrichten online - FAZ.NET ). Beaucoup de bon sens à l’ancienne. Sa dernière chronique, pour la résumer imparfaitement en quelques mots, explique que l’argent et le patrimoine n’est qu’une croyance et une illusion. On croit que sa monnaie fiat est une réserve de valeur : l’histoire prouve le contraire. On croit que l’immobilier ne baisse pas et que c’est une valeur sûre (les bulles qui explosent prouvent le contraire, les saisies ou les destructions qui ont ravagé l’Europe il y a quelques décennies en ont fait déchanter plus d’un). On croit que l’or physique résiste, qu’il est l’ultime refuge : sans parler des fluctuations brutales, quid en cas de saisie gouvernementale, d’interdiction de possession par les particuliers ou de taxation rédhibitoire? Les actions : la belle affaire, si une dépression survenait, que vaudront nos titres? Les obligations : mais nous sommes en pleine crise de la dette ! Bref, au lieu de se laisser aller à la peur ou au contraire à l’avidité, Looman qui est convaincu que personne ne peut prédire les évolutions des différents actifs dans un monde de plus en plus complexe, préconise de procéder à une répartition aussi large que possible de son patrimoine, bien entendu en fonction de ses projets et de son âge, puis de continuer à travailler et à épargner et, surtout, de profiter de la vie. C’est là l’essentiel. 
Et c’est ce que je fais. Je continue régulièrement à acheter des actions, sans crainte excessive ni avidité, tout simplement parce qu’elles font partie de tout portefeuille équilibré. Pour le reste, j’ai bien trop de choses importantes à faire pour me préoccuper de savoir ce qu’untel prédit, si l’AT nous voit déjà à 2500, à 1800 ou même à 0.

Merci pour cette réponse claire et précise.

Cela confirme bien ce que j’avais lu, disant que les SIIC devaient par leur statut distribuer des dividendes. Au-delà de leur valeur en Bourse, elles sont à mon sens un bon investissement pour qui recherche du dividende régulier et sûr, sauf baisse énorme des revenus immobiliers, et encore, leur distribution ne passera pas à 0 du jour au lendemain.

Pour répondre à kapitall, à ceux qui ont investi sur un cac quand il était à plus de 4000, je ne leur dirais rien, chacun investi comme il peut au moment où il peut. Je suis simplement content de démarrer sur un 2800. Et si dans 3 mois il se retrouve à 2000, je continuerais à racheter, toujours pour les dividendes.
Je commence certes à lancer des ordres demain, mais modestement. A peine le tiers de la somme prévue sur mes liquidités du compte-titre pour chaque valeur. Compte-titre que je peux réapprovisionner si je juge que de bonnes affaires méritent un petit plus.

Mais nous faisons la même chose : répartition de nos patrimoines sur "un peu de tout".

A noter que le CAC quand il était à 6000 points, ne m’intéressait absolument pas, distribuant des rendements ridiculement bas par rapport au risque de l’achat d’une action, insuffisamment rémunéré.
Aujourd’hui, le rapport rendement/valeur d’achat redevient intéressant sur quelques valeurs, donc j’investis pour du LT.

Bon, bah ça va mieux dis donc. A l’instant, CAC +4.2%, 2980 points…
Par contre, je suis sûrement parano, mais j’ose pas racheter…
Pour moi les problèmes ne sont pas réglés, et je ne sais pas si sauver la Grèce est faisable, et si c’est la solution. Et quid de la récession?
Bref, j’ai peut être tort, mais je préfère observer… En tout cas content pour ceux qui ont des titres en portefeuille et qui ont pas été gâtés ces derniers temps…!

Romain a écrit :

Dans le même cas j’ai hésitation à prendre la pv en me disant que les problemes ne sont pas réglés ou garder en pensant qu’ on les à peut-être sur anticipé..

Pourquoi pas couper la poire en deux ? Tu vends une partie pour assurer des gains et être plus serein en cas de rechute. Et si ça continue de monter, tu en profiteras avec ce qu’il te reste.

@IH   Hé oui, les phrases de style "café du commerce" et les rumeurs qui vont avec semblent avoir encore un bel avenir (et internet va plutôt les aider qu’autre chose), et certains journalistes font un travail dont ils ne devraient pas être bien fiers, hélas.

Plus sérieusement, j’ai récemment lu le dernier livre de De Closets, L’échéance : Français, vous n’avez encore rien vu, et au moins il ne semble pas basé sur des rumeurs celui-ci. Même s’ils se contente de faire un constat (pas trop agréable à entendre, mais mieux vaut avoir les yeux ouverts, même/surtout si ce qu’on voit est menaçant), sur lequel on peut ne pas être d’accord à 100%, et ne propose guère de solutions (c’est voulu d’ailleurs, chacun son boulot, lui ne fait pas une campagne électorale), c’est une bonne information mise à disposition de ses lecteurs, avec souvent la description du point de vue de plusieurs protagonistes sur la même situation.

InvestisseurHeureux a écrit :

Le buzz du jour…

On a un trader indépendant (ou une personne qui se présente comme tel) nommé Alessio Rastani qui annonce "la fin du monde" dans les douze mois et que Golman Sachs dirige le monde dans une interview de deux minutes de la BBC.

On a strictement aucune information sur qui est cette personne, ni surtout aucune argumentation de ce qu’il avance, mais sa vidéo fait le buzz sur toute la planète (recherche Alessio Rastani sur l’Actualités Google).

Comme prévu, M.  Alessio Rastani était bidon :
Le polémiste de la BBC avoue tout
Honte à la BBC et à tous les torchons qui ont relayé son message.

GoodByLenine a écrit :

Plus sérieusement, j’ai récemment lu le dernier livre de De Closets, L’échéance : Français, vous n’avez encore rien vu, et au moins il ne semble pas basé sur des rumeurs celui-ci.

Je le commande ! :-)

Job a écrit :

…

Il est encore temps d’acheter Total ! :-)