Comment vraiment trancher dans ses dépenses ?

Bonjour,

Je parle personnellement, mais je pense que pas mal de forumeurs doivent penser de la même manière :

Devenir rentier mais vivre de manière monastique ne m’attire pas.

On ne vit qu’une fois, alors pourquoi être rentier si c’est pour se priver de tout?

Devenir rentier, mais ne pas pouvoir se payer un resto, un chouette voyage etc… ou est l’intérêt?

Bien sûr on peut vivre avec presque rien, pour certains dont j’ai fait partie c’est une nécessité et pas un choix.

Mais lorsque l’on a le choix, il me semble dommage de sacrifier ces plus belles années et celles de ses enfants juste pour être rentier plus tôt.

Cela dit il y a pleins de postes sur lesquels il est facile de faire des économies sans pour autant réduire son train de vie. les télécoms, dans mon cas même montant mais plus d’options
les énergies, ou changeant de distributeur (direct énergie, ou un autre, au lieu d’EDF)  ou en installant un chauffe eau solaire
les vacances, billets en lignes, cash back, assurance CB (pour le ski par ex) au lieu d’une complémentaire
les courses, promos, cash back, producteurs locaux en direct (pour les bonnes patates bio! bon moi je les paie pas)
les déchets, par exemple au lieu de déposer les métaux à la déchetterie il suffit d’aller au ferrailleur (chez moi c’est à côté)

Il y aussi des économies plaisirs, comme faire les solderies ou faire un potager ou encore bricoler sa maison.

Après il y encore d’autres économies à faire, mais en réduisant un peu son train de vie.
Et on peut pousser le concept à l’extrême en vivant très chichement (pas de voyages, rouler en clio 1, manger de la … faible qualité, s’entasser à 3 ou 4 dans un studio) et effectivement les économies sont énormes et le capital progresse d’autant mais à quel prix?

Toujours la notion du juste milieu et la définition du bonheur pour chacun. Une vie d’ascète peut procurer du bonheur à celui qui la choisit, tout est une question de choix, quand on a le luxe de l’avoir.

A titre personnel, je n’arrive pas à comprendre comment on peut acheter une voiture 25, 30 ou 50k€ ou payer 80-100€ / mois de forfait téléphonique pour un usage privé.

Auto-disclosure : en revanche, ça ne m’a pas dérangé d’acheter une moto neuve l’an dernier ou de surpayer mon abonnement internet pour avoir davantage de débit (c’est beau la fibre).

Nous sommes tous des êtres de contradiction, c’est pour ça que j’aime lire MMM même si nous n’avons absolument rien en commun. Ça m’ouvre l’esprit et ça peut me donner des pistes de réflexion.

Une vie simple n’est pas dénuée de plaisirs.

espenlind13 a écrit :

à celui qui la choisit

Et les enfants de la personne qui a choisit ce type de vie?

J’ai quelques collègues et amis dont les parents ont préféré un style de vie spartiate, et ils en gardent des souvenirs très désagréables…

Mais comme vous le dites très bien, tout est une question de juste milieu.

toudoucement a écrit :

L’épargne se fait toujours par une différence entre ce que l’on gagne et ce que l’on dépense.Le problème de la réduction des dépenses c’est que c’est limité alors qu’il n’y a pas de limite à l’augmentation de ses revenus.

Le niveau de dépenses a un impact important sur le patrimoine nécessaire avant d’être financièrement indépendant :
- par exemple IH souhaite une rente de 2 SMIC / mois, et donc a besoin d’un patrimoine d’environ 600k€ ;
- mais si vos dépenses sont d’environ 1 SMIC / mois, la patrimoine nécessaire est deux fois moindre (soit 300k€ de moins à accumuler, ce qui n’est pas négligeable).

N’ayant pas d’enfant, c’est vrai qu’il s’agit là d’une question que je ne me suis encore jamais posé.

Je ne crois pas qu’une enfance pourrie gâtée soit une enfance heureuse (et vice versa). Je vois autour de moi des gens qui n’ont "manqué de rien", et ont pourtant manqué de plein de choses. C’est un autre débat… Once again : juste milieu !

Paranoide a écrit :

Avez-vous expérimenté des réduction de dépenses significatives ?

Bonjour Paranoïde,
comme vous pouvez le constater aux premières réactions, beaucoup d’intervenants de ce forum apportent plus d’importance à avoir les moyens d’assouvir leurs envies que de devenir rentier au sens strict du terme.

"Devenir rentier" n’est effectivement pas un but en soi: c’est au final assez facile à faire en faisant des efforts important sur son confort de vie (la possession d’une maison à la campagne et de quelques économies suffisent quasiment)

En aucun cas un futur-rentier ne doit sacrifier son présent pour un futur hypothétiquement meilleur (et c’est bien retranscrit dans le livre de notre hôte). Réduire son train de vie de quelques pourcents sans affecter son confort, c’est souvent faisable, mais difficile de réduire suffisamment pour que ce soit le principal moteur qui nous mène à la rente.
A titre personnel, j’ai la chance d’être frugal. Je dis "j’ai la chance" parce qu’au final, ce n’est pas quelque chose que j’ai cherché: beaucoup de sources de dépenses "classiques" ne m’apportent aucun plaisir.

Et pour répondre à votre question, je n’ai donc jamais eu à réduire drastiquement mon train de vie, et pourtant, je vis avec moins de la moitié de ce que la plupart des gens considèrent comme "un minimum": avec 800/900€ par mois (hors crédit de RP mais impôts inclus), je vis confortablement avec un enfant en petite couronne parisienne (sans hésiter à faire des cadeaux à ma famille et à moi-même)

Bref, je pense que la frugalité est moins souvent acquise que naturelle (je ne dis pas innée, car l’éducation et la vie précédent la vie active en sont les principaux facteurs)

Qualifier MrMoneyMoustache d’ascète me semble exagéré. Frugal, oui, peut-être. Mais je crois qu’il existe des gens qui poussent ça plus loin (je n’ai pas lu, mais je sais qu’il existe une communauté autour de l’Early Retirement Extreme).

Igorgonzola a écrit :

Ex 3 : la nourriture. Là franchement, je trouve ça relativement triste. Ok pour ne pas faire des restos +++ tous les 4 matins, mais l’alimentation est quand même une chose importante en terme de santé si on rabote trop sur la qualité, et joue assez vite sur le moral si on se restreint sur la variété.

MMM recommande au contraire d’acheter de la nourriture de qualité (beaucoup de bio si je me souviens bien) et de faire la cuisine soi-même.

Igorgonzola a écrit :

Ex 4 : le logement. Idem, vivre dans une cellule de moine, ça permet d’économiser. Mais ça va à un certain âge.

Le levier ici, c’est de changer d’endroit. Impossible à Paris+Banlieue proche d’avoir de la place pour pas cher.
Bien sûr, on peut avoir plein de raisons légitimes pour ne pas vouloir bouger.

Aux USA, MMM a atterri dans le Colorado qui, il est vrai, offre un cadre de vie assez agréable (et pas trop cher, et…).

Igorgonzola a écrit :

Ex 5 : les abonnements type tél  / internet / télé. Les Américains payent cher le tél, assez cher internet, et payent le câble. Des dépenses que plein de Français n’ont pas ou pour moins cher (TNT ou ils ne peuvent pas réduire : redevance)

Les personnes présentes sur ce forum auront sans doute déjà optimisé ce poste. Mais il y a quelques années, avant de bien prendre le temps de me pencher dessus, je payais le double de maintenant.

Cela dit, je suis d’accord que les gains potentiels sont bien plus importants pour l’Américain moyen que pour le Français moyen.

Les études [1] sur la question tendent à montrer que l’impact direct d’un enfant sur le niveau de vie d’un ménage est en fait assez faible (plus de dépenses d’un coté mais des prestations sociales + quotient familial de l’autre), l’impact le plus important étant en réalité celui d’un parent s’arrêtant de travailler (donc la perte d’une des deux sources de revenus).  - See more at: Comment vraiment trancher dans ses dépenses ?

Euh c’est une blague ?  J’attend votre étude INSEE car pour être dans ce cas 1 enfant c’est 1500€ de quotient familial et zéro aide. Même en province pour 1500 € par an vous ne payez pas même  la chambre supplémentaire.

Alexis92 a écrit :

Euh c’est une blague ?  J’attend votre étude INSEE car pour être dans ce cas 1 enfant c’est 1500€ de quotient familial et zéro aide. Même en province pour 1500 € par an vous ne payez pas même  la chambre supplémentaire.

Voilà l’étude : http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/revpmen11g.pdf
Par ailleurs merci de vous calmer.

Le coût d’un enfant est évalué par l’INSEE à 4000€/an.
Moins par exemple 1500€ de quotient, l’enfant vous "coûte" donc 2500€ par an, soit 200€/mois, soit moins de 10% du budget d’un ménage (qui est de 36 000 € de revenu moyen disponible, à nouveau source INSEE). Ce qui est sans commune mesure avec la perte de niveau de vie en cas d’arrêt de l’activité professionnelle d’un des deux parents.

Pour compléter, ici : https://www.investisseurs-heureux.fr/t7381 on parlait de 6 000 € / an par enfant (source Lepoint.fr), soit du 350-400€ net/mois et 10-15% du budget du ménage.

Dernière modification par Geronimo (09/02/2015 16h22)

Ces chiffres indiquent qu’un enfant "vaut" 1/3 adulte.
Avec un revenu disponible de 36000€/an pour un couple donc 18 000 €/an par adulte, ça fait 6 000€ par an pour un enfant hors prestations sociales/quotient familial.

MMM ne fait pas de sacrifice particulier, il a descendu son niveau de vie de plusieurs crans par rapport à la moyenne américaine. Cette moyenne est tellement et stupidement élevée qu’il ne fait finalement que vivre à un niveau normal et raisonnable.
Ayant appris de ses parents et de ses réflexions l’intérêt d’une vie relativement frugale, il l’a mis en pratique pour son propre bonheur.
Sa cage à poule fait 150 m², bien suffisant pour trois personnes dans l’une des régions les plus belles du pays (Colorado), son budget alimentation comprend une bonne partie d’aliments bio, pinard et bière et volonté. Il n’a certes dépensé qu’un plein d’essence ses six derniers mois, mais au bénéfice de déplacements à vélo qui lui apportent certainement plus de plaisir que faire la queue en ville en voiture.
Quant aux vacances, il voyage en moyenne trois mois par an avec femme et enfant.

Ce gars est brillant par la simplicité et le coté terre à terre de ses réflexions, aussi bien en terme de choix de style de vie, d’investissement financier, de solutions "do it yourself" dans de nombreux domaines. Et il a en plus la générosité de faire partager ses points de vue à qui veut bien les lire et avoir l’esprit ouvert.