Encore un krach sur le marché actions ?!!

oula ça sens pas bon tout ça…

Le figarp a écrit :

La Grèce manquera les objectifs de déficit qui lui ont été assignés par ses bailleurs de fonds internationaux pour cette année et la suivante, selon les chiffres publiés aujourd’hui par le ministère grec des Finances après l’approbation par le gouvernement du projet de budget 2012.

Athènes s’attend à ce que son déficit atteigne 8,5% du produit intérieur brut (PIB) cette année, alors que l’Union européenne (UE) et le Fonds monétaire international (FMI) avaient demandé que le déficit ne dépasse pas 7,6% du PIB. Le projet de budget prévoit que le déficit sera réduit à 6,8% en 2012, contre un objectif fixé à 6,5%.

"Il reste trois mois capitaux avant la fin de l’année 2011 et l’estimation finale d’un déficit à 8,5% du PIB peut être atteinte si l’appareil d’Etat et les citoyens agissent en conséquence", écrit le ministère dans un communiqué.  "Le projet de budget sera soumis demain au parlement", poursuit-il.

source le figaro…
Attachez vos ceintures ça risque de secouer demain…je vais peut être tenter de vendre ce qui est en plus value demain avec l’objectif de racheter en baisse…

Encore un dévissage pour la SG, à ce prix là ca devient vraiment cadeau et je crois que je vais me laisser tenter par une petite ligne…

zyrt a écrit :

Romain a écrit :

Attachez vos ceintures ça risque de secouer demain…je vais peut être tenter de vendre ce qui est en plus value demain avec l’objectif de racheter en baisse…

Pourquoi vendre que ce qui est en PV? Si tu penses que le marché va baisser, même tes MV vont s’accentuer. Et tu pourras donc toujours racheter plus bas, moins cher.

De mon coté, j’ai tendance à privilégier la protection de portefeuille avec des produits qui évoluent inversement à l’indice. Si j’ai choisi des valeurs dans lesquelles je crois fondamentalement et que rien ne justifie de les vendre, pourquoi les vendre en faisant le "pari" de les racheter plus bas ?
La protection du portefeuille permet de se prémunir dans le cas d’un scénario de baisse, en dégageant des plus-value qui pourront servir à racheter les valeurs les plus massacrées du portefeuille. Et si la "fin du monde" n’arrive pas, je serai bien content de lâcher ma protection en moins value.

Le plus dur étant de définir les niveaux quand il faut protéger son portefeuille et vendre la protection (en PV ou MV). Je suis un peu winstone.fr que je les ai trouvé plutôt bon à cet exercice : ils conseillaient de protéger le portefeuille en Juillet et ils conseillent d’ailleurs toujours de le faire.

Je pense qu’un bon indicateur de sentiment est le VIX qui mesure la volatilité : si le VIX explose (= la bourse part dans tous les sens) alors c’est qu’il y a trop d’interrogations et trop de peu de visibilité. Il peut être alors intéressant de se protéger.

Après je pense que cela correspond bien à ma façon de faire…

Que pensez-vous de cet article de Martin Feldstein (ex conseiller de Reagan, je crois)

[url=http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/politique-eco-conjoncture/monnaies-et-taux/221138137/pari-tres-risque-leurope?xtor=EPR-1500-[NL_meilleurs_articles_hebdo]-20111003-[politique_eco_conjoncture]]Les Echos - Le pari très risqué de l’Europe - Archives[/url]

Il y a l’idée que l’Europe cherche à gagner du temps pour régler les problèmes espagnol et Italien. Et la conclusion :

"Mais un danger plus grand et plus immédiat guette toujours : la situation financière de l’Espagne et de l’Italie est fondamentalement saine, mais ces pays n’auront peut-être pas deux ans pour lever le doute. Le niveau des taux d’intérêt des emprunts de la Grèce indique que les marchés prévoient qu’elle fera défaut très bientôt. Or, même avant qu’une défaillance se produise, les taux d’intérêts sur la dette de l’Espagne et de l’Italie monteraient abruptement, mettant ces pays sur une trajectoire financière insoutenable. Les dirigeants politiques de la zone euro pourraient bien apprendre alors à leurs dépens les dangers d’une stratégie visant à duper les marchés."

mdelobel a écrit :

Avec de la spéculation et quelques rumeurs bien distillées, on peut mettre en péril bien d’autres pays. C’est en voyant leurs taux d’intérêt augmenter que les ménages américains se sont retrouvés coincés en 2007, provoquant la crise des subprimes. On pourrait avoir le même phénomène avec les états.

La "crise de Subprimes pour les nuls" : si les taux d’intèrêts n’étaient pas montés, tout irait bien dans le meilleur des mondes. Et puis, si la crise des subprimes n’avaient pas eu lieu Madoff ne serait pas tombé… etc.

Tout système pyramidal finit mal. Mettre la faute sur les spéculateurs, même si ils n’arrangent pas les choses et manipulent le système, me semble un raccourci osé. Nous sommes surendettés, le monde est surendetté, la France est surendettée (2,5% de déficit primaire). On peut effectivement essayer de gagner du temps, de prendre quelques doses de plus de notre mauvaise came mais cela ne fait que repousser l’échéance. Je me veux plus optimiste que la conclusion de l’article des Echos et je retiens plutôt ce passage : "En retardant de deux ans la défaillance de la Grèce, les responsables politiques de l’Europe veulent donner le temps à l’Espagne et à l’Italie de démontrer la viabilité de leur situation financière."

Mais, pour paraphraser DSK la "ligne de crète" (sans majuscule…) est étroite. En tout amitié Michel, je crois qu’il faut dépasser le discours sur les méchants spéculateurs. Même si je suis partisan de corriger les excès de la dérégulation, notamment sur les dérivés et sur le trading haute fréquence, cela ne règlera pas les problèmes actuels. Ils ne sont pas la source de nos maux.

Nous sommes en plein hiver et la crète est surchargée de neige. Les corniches ne demandent qu’à céder. Il faut donc ouvrir les yeux, regarder où l’on pose ses crampons. Et dans ce genre de situation, je préfère bien étudier le terrain, connaître les procédures de sécurité, avoir un bout de corde et un compagnon de cordée en qui j’ai confiance. En espérant ne pas avoir en avoir besoin…

Je suis assez d accord dans le fond mais ce qui me gene c’est que si c’est si évident, pourquoi n’est ce pas anticipé? Pourquoi les investisseurs restent aujourd’hui sur le marché alors qu’il est probable qu’il baisse..1 c’est pas si probable, 2 c’est peut-être être un peu anticipé, 3 ya une feinte mais je vois pas…

Autre chose pourquoi un tel écart entre le dow et le cac alors qu’historiquement leur courbe sont plutôt liées…le dow est peut-être trop haut ou le cac trop bas?

sinon petit moment sympa, j’ai retrouvé un numéro du journal investir qui date de juillet 2011 (à peine 2 mois) avec un titre accrocheur " le cac en route vers les 4500 pts nos conseils pour en profiter" bon toujours facile de raisonner après mais ça fait sourire en voyant ça

Ah, décidément! Quel monde de zozos!

okavongo a écrit :

La "crise de Subprimes pour les nuls" : si les taux d’intèrêts n’étaient pas montés, tout irait bien dans le meilleur des mondes. Et puis, si la crise des subprimes n’avaient pas eu lieu Madoff ne serait pas tombé… etc.

Tout système pyramidal finit mal. Mettre la faute sur les spéculateurs, même si ils n’arrangent pas les choses et manipulent le système, me semble un raccourci osé. Nous sommes surendettés, le monde est surendetté, la France est surendettée (2,5% de déficit primaire).

Mon "raccourci" était volontairement provocateur. Et je n’ai jamais dit que les subprimes étaient liés à la spéculation : ils sont clairement liés à un endettement excessif, basé sur deux bombes à retardement : des emprunts à taux variable et la valorisation du bien lui même comme base de garantie… Un peu comme si vous achetiez au SRD en prenant comme base de couverture les titres justement achetés au SRD…

Ce que je voulais dire, c’est qu’il est facile de mettre un état (ou une entreprise d’ailleurs) en difficultés avec des rumeurs bien distillées et une augmentation de ses taux d’emprunt. Que les états soient trop endettés est un fait (et sans cela, il n’y aurait bien sûr pas eu de spéculation). Mais cet endettement, du à la crise 2008/2009 ne l’oublions pas, aurait pu se résorber et revenir à des niveaux plus acceptables avec une reprise de la croissance (enfin c’est ce qui était prévu - le cas de la Grèce étant clairement à part). Et alors il n’y aurait jamais eu de crise.

Seulement voilà, avec une spéculation bien distillée, on est en train d’accentuer les difficultés, pour ne pas dire plus. Bien sûr, s’il n’y avait pas eu d’endettement excessif, la spéculation n’aurait pas pris. Mais quand je vois l’écart entre marchés Us et Européens, quand je vois que personne n’a l’air de savoir d’où viennent les flux vendeurs dans les salles de marchés, quand je vois les niveaux de valorisation actuels et une deuxième crise en 3 ans qui va toucher des entreprises qui n’y sont pour rien (la faute aux banques en 2008, aux Etats en 2011), je me dis qu’il y a quelque chose de malsain dans le déroulement des évènements, et je me demande "à qui profite le crime"

lapallissade : ceux qui sont trop franco-français dans leurs placements (suivez mon regard    souffrent plus que ceux qui diversifient avec pincée de valeurs Européennes, US et autres continents, çà me frappe au fur et à mesure des mises à jour des portefeuilles sur ce site.

Je trouve qu’IH est très fort, car on achète rarement au plus bas, et il a acheté total sous 30, c’est le plus bas depuis mai 2003… Franchement bravo (en espérant que ça reste un plus bas!). Bravo ! Toujours en PV sur cet achat (même si j’imagine qu’il ne fait que moyenner mais bon).

Et modeste, en plus :-)
A bientôt

J’ai pensé à vous Bifidus quand je vu cette actu sur la Sucrière de Pithiviers hier matin sur Les Echos.

Vous nous aviez tellement parlé de cette valeur sur Boursorama depuis quelques années !

Eureka, la bourse remonte. Il faut dire qu’il y a de quoi être rassuré car l’on vient de constater la solidité des banques européennes. Dexia avait passé le stress test haut la main…

Que l’on se rassure les 95 milliards d’actifs toxiques que la France et la Belgique vont garantir ne feront pas augmenter notre dette :

François Baroin a écrit :

l’intervention de l’Etat français en faveur de Dexia «n’alourdira pas la dette de l’Etat français puisque, selon Eurostat, les garanties aux établissements financiers ne sont pas intégrées dans la dette publique».

Dexia : Baroin et Copé justifient le soutien de la France

Super, plein de milliards qui ne "comptent pas". Combien de temps avant que les marchés nous reprochent cette garantie ? 6 mois ? 1 an ?

Un autre point m’ennuie beaucoup. Une banque plombée par ses actifs toxiques et cachés depuis 3 ans cela valide les affirmations récurrentes des "analystes apocalyptiques" : "les banques sont pleines d’actifs pourris". Le présent leur donne raison. Le reste de leurs prévisions n’est pas réjouissant…

Mais enfin, soyons optimistes, jusqu’ici tout va bien, le CAC remonte et les politiques nous rassurent… Espèrons pour rebondir sur les propos de Motus que tout ceci n’annonce pas la mise en BEER. En tout cas, en BEAR ronchon, je reste toujours à l’écart des marchés (à part pour les minières).