Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International

Youplaboum · #1

Cela fait deux heures que j’hésite à poster ce message car il contient des questions archi basiques : ne devrais-je pas plutôt relire tous les posts qui traitent de généralités sur l’investissement obligataire? J’ai décidé de poster quand même car je patauge un peu. Je relirai tous les posts obligs ensuite/parallèlement, plus les deux bouquins que je possède sur le sujet.

Bon, donc je voudrais commencer à appréhender l’investissement obligataire en pratique, et dans ce but j’ai sélectionné un titre sur lequel je m’essaie à un peu d’arithmétique obligataire, et je tente des recherches.

Pourquoi cette oblig et pas une autre? Pas parce que j’ai l’intention de l’acheter : d’après ce que j’ai vu elle s’échange par très grosses tranches (sur FINRA) - simplement j’ai lu le rapport annuel de l’émetteur, et ça m’a paru être une bonne candidate pour un peu d’exercice cérébral.

Il s’agit de Mc Dermott International, coupon de 8%, échéance 2021 et qui cotait 88,50 lors des derniers échanges, ISIN USP64655AB20
.
Elle est redeemable à partir du 1/5/17, aux conditions suivantes :
- 104% en 2017
- 102% en 2018
- 100% a p de 2019 et après.

Mes petits calculs :
J’obtiens un current yield de 9,04%
YTM 10,7%
YTC en 17 : 17,11%
YTC 18 : 13,5%
YTC 19 : 11,8%
Correct jusque là? (sorry je sais c’est très basique comme question mais quand on apprend seule on a besoin de vérifier qu’on ne se plante pas)

Ensuite, je cherche un endroit où trouver les informations sur le spread entre Bid et Ask, sur les paquets disponibles, etc. Dans son "Bond Book", Annette Thau parle d’Electronic Platforms qui donnent à voir pour un même titre les différents courtiers qui l’ont en portefeuille et le prix auquel ils le proposent. Je n’ai rien trouvé. J’ai cherché sur finanzen.net, sans succès. Sur FINRA on voit qu’il y a peu d’échanges, mais il y en a. Trop peu? C’est pour ça qu’on ne le trouve nulle part?

J’ai un compte IB, puis-je accéder à cette information via mon compte? Comment?

N’hésitez pas à me remballer vers des liens à lire si mes questions ont déjà été traitées des milliers de fois, je n’ai pas peur de lire… Mais là j’ai l’impression de tourner en rond. Sur ce je retourne à mes bouquins.

Merci!

Mots-clés : hy, obligations, ytc, ytm

sissi · #2

Bonsoir Youplaboom

Vous voulez nous poser une colle? Je vous taquine…mais cette obligation est une Ba3 d’après Moodys, downgradee de Ba1 a Ba2 et a Ba3.
Normalement quand on ggogle l’Isin d’une obligation …on a une tres bonne chance de trouver un lien vers une place de cotation. Pas le cas ici.

L’electronic platform … c’est le Bloomgrab qui les offre et Bloomgrab n’est accessible que par un trader. Il y a 5 ans déjà c’était plus de 2000 USD/mois pour l’accès.
Mais IB l’aura probablement…

Serieusement …si vous ne voulez pas l’acheter et que c’est juste un exercice pratique …je suggère de prendre une obligation listee partout …ce sera plus facile de vous aider a décortiquer…et a voir les prix bid et ask sur différentes bourses.

Il y a plein d’obligations américaines listées en Allemagne et au Luxembourg - et Finra.
Ou internationales très connues …

Edit: je vous laisse choisir …
mais pour l’exercice prenons Petrobras la pétrolière brésilienne en plein scandale de corruption.
sur Finanzen.net en mettant petrobras dans la recherche …vous aurez les différentes obligations en différentes devises. Prenons la moins chere pour l’exercice
A1HK3Q | Petrobras Global Finance BV-Anleihe: 5.625% bis 20.05.2043 | finanzen.net
Si vous cliquez sur Boersenplatze vous verrez les prix sur berlin, Stuttgart, Frankfort
Si vous cliquez sur Dusseldorf vous verrez le bid and ask 85.68 - 86.96 et volume
A1HK3Q | Petrobras Global Finance BV-Anleihe: 5.625% bis 20.05.2043 | finanzen.net@stBoerse_DUS

Bon sur le week-end pas de bid and ask sur la plupart des bourses…mais bon …refaites lundi!

Dernière modification par sissi (25/04/2015 21h17)

ZeBonder · #3

Mc Dermott International opère dans le domaine du pétrole/gaz et a donc fortement été impactée par la baisse du prix du baril, elle a été recapitalisée en 2014 et la société perd de l’argent depuis 2 ans.
Personnellement je trouve que c’est du junk et les 8% ne rémunèrent pas les risques pris.

McDermott Reports Fourth Quarter and Full Year 2014 Financial Results - Bloomberg

For the year ended December 31, 2014, the Company reported a net loss of $76.0 million, or
$0.32 per fully diluted share, compared to a net loss of $508.9 million, or
$2.15 per diluted share, in the prior year.

Pour informations, contrairement aux actions, le marché des obligations est en grande partie de l’OTC, c’est à dire de gré à gré, les transactions n’apparaitront pas dans les échanges officiels que vous voyez sur le marché.
Quasiment 90% des ordres d’achats/ventes d’obligations que j’aie eu à faire sont passés en OTC, même oblis.be travaille beaucoup en OTC avec des courtiers qu’ils connaissent.

Généralement vous demandez à acheter une obligation à votre courtier, celui-ci s’adresse à son carnet d’adresse habituel et achète chez celui qui propose le meilleur prix.

GoodbyLenine · #4

Sur IB, avec le Trader Workstation, il suffit de rajouter une ligne et d’indiquer comme "contrat" le code USP64655AB20 pour avoir les infos (et pouvoir passer un ordre, si vous avez activé le droit correspondant sur votre compte).

J’y vois que le dernier cours a été de 88.5000, et qu’il semble y avoir 35K$ demandé à 88.0000 et 75k$ offerts à 91.000 en ce moment (mais le marché est fermé). J’y vois aussi que cette oblig semble avoir une échéance au 1er mai 2021.

sissi · #5

Exact Zebonder

Meme experience …c’est en OTC mais en Allemagne par certains courtiers les gens achètent directement en mettant des ordres limite et idem en vendant. Pour 3 ou 4 euros/ordre. sauf que eux aussi se plaignent des traders et prix pas réalistes…

Je ne crois pas que Youplaboom s’intéresse a l’obligation elle-même . c’est un exercice suite a ses lectures, un processus d’apprentissage quoi.

Mais vous qui connaissez IB vous pourriez vérifier cette obligation? Elle ne se trouve pas en Allemagne.
Merci d’avance

Edit: oups! le temps que j’écrive GBL avait déjà poste des infos sur le bid’ask chez IB

Dernière modification par sissi (25/04/2015 20h58)

Tssm · #6

C’est vrai que le marché obligataire n’est pas très vendeur, formation du prix opaque, transaction (prix Et quantite) non divulguée , spread bid/ask probablement plus élevé quune action, liquidité probablement plus faible qu’une action, accès restreint à l’information financière si l’émetteur n’a pas daction cotée en parallèle, tranche (quotité) généralement élevée et pour certains fiscalite défavorable

Bon courage pour votre apprentissage

Youplaboum · #7

Merci à tous, oui c’est juste un exercice d’apprentissage, l’oblig en elle-même ne m’intéresse pas.
Je vais donc continuer mes explorations en sélectionnant des titres plus "standard".

PS Il manque une rubrique "coin des débutants" dans ce forum, ça décomplexerait ceux qui ont des questions vraiment base à poser, et ça servirait de référence pour les nouveaux arrivants (je copie-colle dans le post amélioration du forum).

sissi · #8

Youplaboum

S’il vous plait regardez mon exemple de petrobras dans le message plus haut (#2) : bid et ask en Allemagne et vous pourrez comparer avec FINRA. Regardez les chartes aussi pour les mouvements relies aux nouvelles sur la cie.

Je me sers de ca a tous les jours pour suivre les obligations que j’ai ou que je regarde. C’est une bonne étape. Apres - c’est sur que les prix que mon trader voit sur le Bloomgrab sont des fois plus avantageux - au moment d’acheter je vais OTC = over thé counter = telephone ou plateforme réservée aux pros.

Dernière modification par sissi (25/04/2015 23h55)

JesterInvest · #9

Pour votre apprentissage, je vous conseille de regarder CATS à un moment, une perpétuelle à taux variable sur Casino, achetable très facilement.

Tssm · #10

Jesterinvest, Juste pour l’apprentissage alors, car ca rapporte presque rien !

Youplaboum · #11

sissi, oui, je vais faire ça demain (et le robot ne veut pas que je vous dise thanks donc je vous mets un +1 en plus mais je hais ce robot totalitaire).
Encore thanks à tous!

ZeBonder · #12

Nouvelle émission de McDermott.

Issuer McDermott International
Deadline 1 May 2024
USD Currency (US Dollar)
Fixed Rate Coupon Type
Coupon (Annual) 10.625%
Half-yearly Coupon Rate
Lot Minimum 2,000 USD
Additional Lots 1,000 USD
Date of issue April 18, 2018
Total Issued USD 1,300,000,000
Issue Price 94.750%
Price Expiry 100,000%
Isin USU5742YAA20
Cusip U5742YAA2

M07 · #13

Bonjour !

@ZeBonder, je ne trouve, chez IB, qu’une 2021 à 8 de coupon (qui côte à 102,4).
Faut-il attendre un peu ?

ZeBonder · #14

Elle existe chez IB mais vous ne pouvez pas l’acheter, c’est souvent le cas pour les nouvelles émissions US

C’est une obligation de type "Regulation S" donc indisponible aux client US pendant une certaine période.

Regulation S establishes criteria pursuant to which certain companies are permitted to conduct their initial public offerings outside the USA without registration under the US Securities Act. One of these criteria is that companies have adequate protective measures in place to ensure that US investors do not purchase their securities during the “distribution compliance period”, usually a period of one to two years.

McDermott Escrow 1 Inc / McDermott Escrow 2 Inc
Underlying       MDR
Security Type       BOND
CUSIP       U5742YAA2
ISIN       USU5742YAA20
Description       MDR 10 5/8 05/01/24
Issue Date       APR 18 2018
Last Trading Date       MAY 01 ’24
Next Option       MAY 01 ’21 CALL 105.313
Coupon       10.625
Payment Frequency       Semi-Annual
Face value       1000
Convertible       No
Callable       Yes
Puttable       No
Ineligible for trading       Institutional buyers only restriction: Regulation S
Bond Issuer Type       CORP
Amount Outstanding       1,300M
Exchange Listed       No
Country Of Issue       US
Parent Country       XX
Currency       USD
Exchange       SMART
Symbol       IBCID313372900
Sector       Energy
Industry       Oil&Gas Services
Category       Oil-Field Services

M07 · #15

Re !

@Zebonder, si j’ai bien compris, vous nous avez mentionné une super émission, un truc très intéressant, une obligation fantastique, un machin qui nous fait saliver d’envie, qui nous émoustille, qui nous aguiche …pour finir par nous signifier que cet objet de désir n’est pas pour nous.

Seriez-vous adorateur de Zeus, pour vouloir nous faire subir le supplice de Tantale ?

--
.

P.-S. Ne prenez pas mon propos trop au sérieux, c’est juste (un peu) humoristique.

ZeBonder · #16

Je n’ai jamais dit que l’obligation était disponible à l’achat chez IB
Vous pouvez sans doute l’acheter chez un autre broker non-us ( oblis, flatex, banque privée … ).

reinanto54 · #17

McDermott est une société recommandée sur le site australien Home
Je ne comprends pas pourquoi le taux est si élevé! Même CGG propose un taux moindre!
Cela parait alléchant mais je pense qu’il faut creuser un peu le dossier pour connaitre la raison d’un coupon si généreux!

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
OPCVM obligataire corporate high yield vs ETF obligataire corporate high yield ?	14	4 293	09/04/2018 23h16 par Tssm
Fonctionnement d'un ETF obligataire avec une date d'échéance ?	3	1 983	14/09/2019 12h46 par byann22
ETF/Fonds obligataire mondial avec dettes étatiques et privées ?	13	5 144	04/01/2015 19h32 par jimbow
Endeavour International : restructuration de la dette…	0	1 245	21/10/2014 20h20 par ZeBonder
ETF/tracker obligataire pour un investissement à long terme ? [ 1 2 3 4 5 6 ]	135	67 216	28/10/2024 15h16 par Grogounet
Obligations : construction d'un portefeuille obligataire de 100 k€ [ 1 2 3 ]	55	37 345	10/03/2016 10h06 par Tssm
Emprunt obligataire à 9% dans la promotion immobilière Gilles Trignat Résidences ? [ 1 2 ]	27	5 878	19/04/2019 16h45 par Hunsvestisseur

Arithmétique obligataire : cas pratique avec Mc Dermott International

#1 25/04/2015 19h08

#2 25/04/2015 20h01

#3 25/04/2015 20h22

#4 25/04/2015 20h29

#5 25/04/2015 20h31

#6 25/04/2015 20h39

#7 25/04/2015 21h06

1 #8 25/04/2015 21h16

#9 25/04/2015 21h21

#10 25/04/2015 21h26

#11 25/04/2015 23h11

#12 17/04/2018 12h25

#13 17/04/2018 13h31

#14 17/04/2018 14h24

#15 17/04/2018 17h14

#16 17/04/2018 17h17

#17 18/04/2018 13h42

Discussions peut-être similaires à “arithmétique obligataire : cas pratique avec mc dermott international”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)