Encore un krach sur le marché actions ?!!

Ouep… J’étais parti pour le casse du siècle avec mon Patterson-Uni Energy (PTEN)… Finalement j’ai préféré sortir avec une minable PV de $300 juste avant le chavirement.

Pas certain qu’être engagé sur les marches alors qu’une réforme majeure approche est une position sage a vrai dire, je viens de repasser full cash.

A (très) court-terme, on sort a peine d’un important mouvement maniaque de Mr. Market (sur le Dow Jones, +1000 points en 10 jours). Dans l’immédiat on peut donc craindre un brusque mouvement dépressif.

Le moment clé sera le vote du Bundestag, je crois que c’est aujourd’hui. Si les députés allemands posent problème a Merkel, le marché devrait salement boire la tasse. Si feu vert, tout devrait aller très vite.

Mais on est dans le très-court terme la, un horizon dans lequel l’investisseur laisse habituellement ses plumes si il commet l’erreur de s’y soumettre.

Sur la situation actuelle et pour ceux qui lisent l’anglais, un excellent article du Hussman fund: Hussman Funds - Weekly Market Comment: Penny Wise and Euro Foolish - October 24, 2011

"Yet Stratfor correctly notes that even in the event of a 200 billion recapitalization, a 50% haircut on Greek debt would absorb more than half of that 200 billion euros. A mere 8 percent haircut on Italian debt would absorb the remainder. So a good chunk of the present EFSF could end up recapitalizing banks, especially if too little is raised from private investors. This would leave little ammunition against any further strains, should they develop".

Inquiétant. C’est vrai que la perspective de résoudre son endettement en contractant encore plus de  dettes laisse n’importe quel financier de bon sens…. pantois.

On dit que la phase ultime des crises se reconnait lorsque les opérateurs vendent les meilleurs titres a des prix ridicules… Pour l’instant pas de braderies indécentes, mais si cela devait arriver il y aurait de superbes opportunités d’achat (aux US, je pense a Boeing et Northop Gruman).

Pas politisé pour un sou, et encore moins supporter de l’UMP (ou de qui que ce soit d’autre), j’invite pourtant les lecteurs du forum a écouter l’intervention du conseiller spécial Henri Guaino sur RMC:
Votre radio d?opinions : émissions politiques et de société.

C’est très bon, a la fois technique et nuancé, et nous avons ainsi un bon aperçu de l’état d’esprit qui règne au sommet absolu du pouvoir.

J’aime entendre Guaino poser les problèmes sans jamais tomber dans ni la caricature ni dans le racolage politique.

Je partage avec lui la conviction que le montage financier qu’on va nous pondre est d’une complexité technique inouïe et que ce type "d’inventions" ne se fait pas en trois jours, entre dimanche et mercredi…

A l’échelle de l’histoire la raison d’Etat l’emporte toujours.

Patience et longueur de temps font plus que…. Vous m’avez compris.

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Ci-dessous le SPX weekly:



Me rappelle quelque chose (marrant c’est exactement le même angle d’inclinaison):



A primary bear market is a long downward movement interrupted by important rallies. […] There are three phases of a bear market: the first represents the abandonment of hopes […] The second relfects the selling due to decreased business and earnings (on y est…. Amazon, Netflix, IBM, 3M…); and the third is caused by distress selling of sound securities (la chute d’APPL serait un bon barometre) regardless of their value, by operators who must find a cash market for a least a portion of their assets. - The Dow Theory, Theorem on bear markets.

Ci-dessous le SPX daily. Parfaitement en tendance, n’est pas parvenus a casser nettement sa résistance, volume en baisse, autrement dit les opérateurs de marche ont faim mais a l’instant T privilégient l’observation.



J’aime bien les vues de Ray Dalio aussi:

"We are in the midst of a deleveraging, we are nearly out of [fiscal and monetary] ammunition and we are at each other’s throats. … being at each other’s throats is our biggest problem.

[In such situations ] frustrations increase, the established ways of doing things come under attack and frustrations over the ineffectiveness of government creates the perceived need for someone to gain control of the mess. Plato spoke of this dynamic. It was the reason Hitler was elected in 1933."

En gros, le tour de montagnes russes n’est pas termine.

Dernière modification par thomz (26/10/2011 09h07)

GoodbyLenine a écrit :

mais c’est pourtant ainsi que tout entrepreneur (et toute entreprise) refinance sa dette. Et tant que les investissements effectués sont d’une bonne rentabilité, les préteurs sont tout à fait disposés à lui apporter de l’argent. Et c’est bien ce genre de mécanisme qui permet le développement, ceux qui ont les capitaux étant rarement ceux qui entreprennent directement.

Il me semblait que refinancer sa dette revenait surtout dans le principe à renégocier les conditions (maturité, taux, …) sans augmenter le montant.

Par ailleurs, comme le dirait notre cher président pour le grand emprunt et pour parodier les inconnus "il y a la bonne dette et la mauvaise dette". Le cas que vous (GBL) évoquez est de la dette pour réaliser de l’investissement devant permettre de générer un revenu pour rembourser la dette contractée. Donc à priori de la bonne dette.

Par contre, là où je rejoins complètement thomz, c’est que nous parlons aujourd’hui de contracter plus de la dette pour rembourser les intérêts de la dette. Il n’y a rien de productif, là dedans.

C’est tout l’objet des débats politiques de contraindre les pays qui utilisent le FESF à se réformer (=restructuration?) pour arrêter de creuser le trou. Je ne sais plus si j’ai déjà mis le lien mais je suis en totale adéquation avec ce point de vue http://www.objectifeco.com/economie/eco … on-urgente
Et la France n’y coupera pas… (enfin à mon avis)

Effectivement l’auteur ne fait pas dans la dentelle, parfois même dans la caricature non factuelle. Pour le reste il a un avis tranché… que je partage en partie sur l’efficacité de l’Etat (NB: à ne pas confondre avec efficacité des fonctionnaires).
A commencer par nos chers élus où nous avons un ratio d’élus par habitant (et des empilement de structures) qui me semble totalement injustifié. Nous avons un pourcentage de dépense public (56% du PIB) parmi les plus élevés d’Europe sans que l’on soit capable d’en évaluer la réelle efficacité ! Sans compter ce qui est mis sous le tapis….

Cela dit, il me semble pas qu’il évoque que l’objectif de l’état est de générer du profit. Je l’ai compris plutôt de la manière suivante : un état, pas plus qu’une entreprise, ne doit être structurellement déficitaire. En tout cas c’est l’idée à laquelle j’adhère.

Lorsque je lis des articles où l’on essaye de nous convaincre que c’est à tout à fait normal d’avoir un budget déficitaire et où l’on confond sciemment les actifs de l’état et les actifs des français comme garantie, je trouve ça inquiétant.

En tout cas, je ne comprend pas l’équation économique qui peut permettre à l’état d’avoir chaque année un budget négatif et nous permette de tenir cette situation économique "éternellement"…

Quel meilleur point d’entrée?



Sit tight Sir. Very tight.

Il n’y aura pas d’AK normalement pour les banques françaises, c’est ce qu’elles ont annoncées ce matin.

Moins de levier à l’avenir par contre donc moins de rendement mais là on est à des niveaux de valorisation très très faible.

Du coup mes 20-25% de bancaires dans mon PF action  font un bon aujourd’hui.

Il faut croire que le Titanic que vous nous avez mis la veille a encore quelques soubresauts en réserve. :-)

Une petite pensée pour les fonds baissiers dont celui de notre ami de BFM qui perda 6% supplémentaire quand sa valeur liquidative sera annoncée demain matin.

On approche des 3500, va-t-on avoir des messages "Est-ce le moment de racheter des actions ?" ou des titres de magazines "Achetez, les risques sont écartés" comme l’avait prédit GoodByLenine dans un post ? :-)

mon pronostique de gros titre: "il est enfin temps de revenir sur les banques!"
(un bon conseil grand public)!

InvestisseurHeureux a écrit :

On approche des 3500, va-t-on avoir des messages "Est-ce le moment de racheter des actions ?" ou des titres de magazines "Achetez, les risques sont écartés" comme l’avait prédit GoodByLenine dans un post ? :-)

flute alors j’aurai plutôt vu "est-ce le moment de vendre?" , "vendez , 3500 est inespéré"…
remarque la une de capital ou investir est un bon indicateur…
rooh je connais même des gens autour de moi qui ont tout retiré (leur sicav de leur banque) lorsque le cac était à 2800 et qui attendent encore un peu genre 3500-3600 avant d’y retourner… incompréhension totale de ma part mais il parait que c’est normal et que leur banquier les a conseillé..moi je suis un grand malade qui écoute pas le banquier et qui fait l’inverse (rentrer à 2800 et voir à alléger vers 3500/3600)

si ça se trouve yen a plein qui font comme eux…

Salut IH, le Titanic illustre - à merveille - la tendance long-terme du SPX; je reste un bear en hibernation prolongée. Comme les bolcheviques de l’époque, à l’affût du grand soir. Je n’engage donc aucune opération de plus d’une semaine avant le jour J.

Le Titanic a mis deux heures quarante à couler. Tant qu’on peut encore monter dans un canot, pourquoi ne pas écouter la dernière symphonie de l’orchestre? Je suis un incorrigible mélomane et ne crache pas sur quelques profits occasionnels lorsqu’il s’agit de spéculer sur une incohérence majeure du marché.

Je suis rentré en force sur SG il y a plusieurs jours (4000 titres encore), pariant comme je l’ai écrit ici plusieurs fois sur un communiqué triomphal des autorités européennes - comment pouvait-il en être autrement?

C’est du très court terme et je pense sortir très vite, peut-être même aujourd’hui vendredi. Pour l’instant, la PV sur ce trade est ma meilleure depuis le début de l’année 2011.

GBL, vous nous avez habitué à plus de qualité et moins de mesquinerie. Pour votre gouverne - si j’ose dire - l’utilisation de mes fonds spéculatifs se fait complètement selon le sens du vent. Je ne gère pas mon patrimoine, je spécule.

Comme je soupconne une certaine différence d’age entre nous, je m’abstiendrai d’étaler ici mes résultats. Qui sait, vous avez peut être le coeur fragile et je ne suis pas du genre a narguer mes aînés. En plus, le vent tourne souvent rapidement et je pourrai me retrouver à regretter mon assurance. Mais cette réalité ne vous épargne pas non plus. D’accord avec le reste de votre intervention, c’est d’ailleurs le scénario auquel je souscris.

Dendy, ces types d’Investir devraient être traduits en justice pour tout le mal qu’ils font.

Robdream,  on peut faire d’excellents résultats sur le court-terme en bourse. A condition de ne jamais (o grand jamais) s’adonner au daytrading, d’adopter un contrôle de risque draconien, et de ne bouger que lorsque les odds vous sont extrêmement favorables. La discipline requise est inhumaine et les individus capables de s’y soumettre hors du commun.

There are plenty of men who can think right. They are plenty of men who can sit tight. Men who can do both are very unusual.

Mon maître est un daytrader. Il n’utilise aucun indicateur technique ou autre gadget de fumiste, et il est rarement devant l’écran. Son compte personnel est  à 12 chiffres. Son secret? Il ne bouge que très rarement. Mais quand il consent à bouger, c’est pour faire sauter la banque, et il le fait à chaque fois avec une assurance qui désarmerait même le plus téméraire d’entre nous.

Comme aux échecs, patience et longueur de temps font plus que force ni que rage. Faire abstraction du bruit et ne se concentrer que sur son prochain mouvement, ce dernier devant être efficace.

Harmonie est le maître mot.

Peu en sont capables.

A chacun ses systèmes Messieurs. Seules les lignes finales comptent. GBL, j’espère que la vôtre tient la route.

Dernière modification par thomz (28/10/2011 08h54)

4000 SG, entré à 19.5, sorti a 24.3!

Ma meilleure perf. 2011, troisieme meilleure perf. historique.

CHAMPAGNE!

Thomz a écrit :

Mon maître est un daytrader. Il n’utilise aucun indicateur technique ou autre gadget de fumiste, et il est rarement devant l’écran. Son compte personnel est  à 12 chiffres. Son secret? Il ne bouge que très rarement. Mais quand il consent à bouger, c’est pour faire sauter la banque, et il le fait à chaque fois avec une assurance qui désarmerait même le plus téméraire d’entre nous.

12 chiffres, cela représente la modique somme de 100 Mds. A part s’il s’agit de milliards de Yens, je ne connais personne qui dispose d’une telle somme sur son compte.

N’y a t’il pas 1 ou 2 zéro de trop ?

Salut Kiceca, la monnaie est le CAD, et il n’y a pas 1 ou 2 zéros de trop. Depuis que je suis parti, je ne m’étonnerai pas qu’il y en ai fait 1 ou 2 de plus en fait.

Salut Pit, hélas je ne peux communiquer son identité. Mais la philosophie qu’il applique et que j’ai - essayé - d’apprendre de lui n’a rien de mystérieuse ni d’anonyme.