Assurance vie pour Permanent Portfolio, Lazy Portfolio, Ivy Portfolio…

smn · #26

Bonjour,

Voici ma liste :
AEEM, ANX, 500, SPE, PHAG, CODW, COSW, FINW, NRGW, UTLW, IND, C8E, CWE, XNI, PHAU, IUSP, CIND, CESL, CACM, CSIA, INR, HLTW, UST, LQQ, IJPE, SPMV, QQQ, PFT, RTSE, SMC, STS, STP

Bonne journée

Fructif · #27

A mon avis, ces codes ne parlent pas à tout le monde (si on veut échanger dessus), d’ailleurs les courtiers/assureurs résonnent sur le code ISIN.
Par ailleurs, il faudrait classer par ordre d’importance, sinon on va arriver à une liste de 500 trackers !

smn · #28

J’ai classé par ordre d’importance.

J’ai fait cela rapidement pour voir combien de personnes vont mettre une liste car, ce que je sais, c’est qu’il faut soit plusieurs investisseurs sur les mêmes trackers, soit deux ou trois investisseurs avec des montants importants. Je pense que la première option est plus facile à obtenir que la seconde du fait que cela obligerait de gros investisseurs à ouvrir une nouvelle assurance vie.

francois136 · #29

Bonjour,

Pour information, il y a un contrat swisslife qui me parait intéressant pour le lazy portofolio, il s’agit du Swisslife Darjeeling :

0.6% de frais sur UC sans supplément pour les trackers
34 trackers
Un fond euros bonifié si on prend des UC/trackers dans le contrat

Placement-direct.fr : La centrale internet de l’épargne
Contrat d’assurance vie Darjeeling : frais, performance Actif Général SwissLife (0.60% et 90% PB)
Contrat d’assurance-vie Darjeeling de Placement Direct : Jusqu’à 100 euros en chèques cadeaux

Voici la liste des fonds (les trackers sont à la fin) :

http://www.placement-direct.fr/content/ … 015-06.xls

Qu’en pensez-vous ?

PP · #30

Leur liste de trackers est pas degueu, effectivement.

Simple question, est-ce que vous avez une raison qui vous pousse a privilégier l’AV plutôt qu’un PEA?

francois136 · #31

Oui effectivement, mon PEA est full.

J’hésite entre deux allocations :

--
Allocation N°1
--

Monde :

5% - FR0007075494 - Lyxor ETF DJ Global Titans 50 D-EUR A/I - Lyxor UCITS ETF DJ Global Titans 50 D-EUR (EUR) ETF | FR0007075494

45% - FR0010315770 - Lyxor ETF MSCI World D-EUR A/I - Lyxor UCITS ETF MSCI World D-EUR (EUR) ETF | FR0010315770

US :

15% - FR0010296061 - Lyxor ETF MSCI USA D-EUR A/I - Lyxor UCITS ETF MSCI USA D-EUR (EUR) ETF | FR0010296061

Europe :

10% - FR0007054358 - Lyxor ETF Euro Stoxx 50 D-EUR A/I - Lyxor UCITS ETF Euro Stoxx 50 D-EUR (EUR) ETF | FR0007054358

15% - FR0010168765 - Lyxor ETF MSCI EMU Growth A/I - Lyxor UCITS ETF MSCI EMU Growth (EUR) ETF | FR0010168765

Émergents :

5% - FR0010429068 - Lyxor ETF MSCI Emerging Markets C-EUR - Lyxor UCITS ETF MSCI Emerging Markets C-EUR (EUR) ETF | FR0010429068

Immobilier international :

5% - FR0010833574 - Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT GlbDev D€ A/I - Lyxor UCITS ETF FTSE EPRA/NAREIT Global Developed… ETF | FR0010833574
--

--
Allocation N°2
--

Monde :

60% - FR0010315770 - Lyxor ETF MSCI World D-EUR A/I - Lyxor UCITS ETF MSCI World D-EUR (EUR) ETF | FR0010315770

US :

10% - FR0010296061 - Lyxor ETF MSCI USA D-EUR A/I - Lyxor UCITS ETF MSCI USA D-EUR (EUR) ETF | FR0010296061

Europe :

20% - FR0010168765 - Lyxor ETF MSCI EMU Growth A/I - Lyxor UCITS ETF MSCI EMU Growth (EUR) ETF | FR0010168765

Émergents :

5% - FR0010429068 - Lyxor ETF MSCI Emerging Markets C-EUR - Lyxor UCITS ETF MSCI Emerging Markets C-EUR (EUR) ETF | FR0010429068

Immobilier international :

5% - FR0010833574 - Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT GlbDev D€ A/I - Lyxor UCITS ETF FTSE EPRA/NAREIT Global Developed… ETF | FR0010833574
--

Laquelle vous parait la plus judicieuse ?

Est-ce que vous pouvez me confirmer qu’un tracker value n’a pas d’intérêt dans un portefeuille lazy ?

PP · #32

Aucune des deux

Disons qu’il y a des "overlap", c’est ce que je mentionnais dans un autre fil lorsque je disais que les ETFs ne sont pas exclusifs. Par exemple, l’US et l’Europe sont deja inclus dans le World.

Malgré cela, vos allocations sont plutôt pas mal. Vous pouvez aussi rester sur un modèle simplifié à 3 ETFs:

Amundi MSCI World - CW8
AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - AEEM
AMUNDI ETF FTSE EPRA EUROPE REAL ESTATE UCITS ETF - EPRE

Ca vous oblige à faire fi du Value et Small, mais ça a l’avantage d’être super simple.

Je pense que Value et Small ont un intérêt important dans un portefeuille de gestion passive d’une certaine taille, autrement ça ne fait que rajouter de la complexité et des frais de transaction.

Fructif · #33

Pour Darjeeling, je trouve leur liste de tracker intéressante, ils viennent de l’ajouter.
Mais inférieure à celle de Puissance Sélection.
Je vais donner un exemple parmi d’autres : je préfère largement le Stoxx 600 au Stoxx 50 ; d’ailleurs ils ne suivent pas vraiment de bons indices européens.

Après, je ne sais pas si il y a 0,1% de frais pour chaque investissement/désinvestissement.

D’ailleurs je suis client Darjeeling.

AlphaTracker · #34

Pour revenir à la liste d’ETFs à demander aux assureurs:

Message de PP du 17/06 10h19
Voici ma liste :
AEEM, ANX, 500, SPE, PHAG, CODW, COSW, FINW, NRGW, UTLW, IND, C8E, CWE, XNI, PHAU, IUSP, CIND, CESL, CACM, CSIA, INR, HLTW, UST, LQQ, IJPE, SPMV, QQQ, PFT, RTSE, SMC, STS, STP

Mes priorités sont:

1) des ETFS obligataires world
par exemple, ceux-ci que j’ai pour le moment en cto
- DBX IBoxx global inflation (DBXH.DE)
- DBX Barclays global aggregate (XBAE.DE)

2) un ETF small cap US
3) un ETF MSCI ACWI
4) un ETF small cap Europe
je vous laisse choisir, vous êtes les spécialistes

Concernant Darjeeling, c’est la gamme Lyxor qu’on commence à retrouver sur plusieurs contrats. Je partage l’avis de Fructif, je préfère la liste de Puissance Sélection notamment pour les indices Européens + larges qu’on y trouve.

francois136 · #35

Il faut tout de même prendre en compte le fait que sur puissance sélection vous avez :

- des frais supplémentaire sur rentrée/sortie tracker de 0.1%
- des frais supplémentaire de gestion sur tracker de 0.1%
- pas de bonus de 0.70% sur le fond euros comme le Darjeeling

Dans une approche Lazy où l’on minimises les frais, c’est à prendre en compte également.

Peut-être jongler avec les deux…

Fructif · #36

François,

où est ce que vous avez vu "- des frais supplémentaire de gestion sur tracker de 0.1%" ?

A mon sens, Puissance Sélection a un très léger avantage, même si chaque cas est différent.
- Les fonds € de Puissance selection ont fait du 3 et 3,3% contre 2,7% à 3,3% en fonction de la part d’UC sur darjeeling (et un peu plus pour les montants supérieurs à 250K€)=> égalité
- Les trackers de Puissance sélection sont un peu mieux choisis et moins chers, quelques exemples:
* Lyxor USA à 0,3% de TER contre Amundi SP500 à 0,15% de TER
* Lyxor Stoxx 50 à 0,3% contre Amundi Stoxx 50 à 0,15% et Amundi Stoxx 600 à 0,18% et qui en plus est un meilleur indice
=> Avec puissance sélection,vous gagnez 0,15pt par an mais vous perdez 0,1pt à l’achat et à la vente
* Il y a des trackers REIT côté Darjeeling

J’ai écrit à Mes placements pour leur demander :
- Les conditions particulières sur les ETF
- D’inclure si possible un ETF SP500 et un ETF Stoxx 600 si possible

Comme j’avais ouvert ces 2 AV pour prendre date, je n’ai pas testé l’interface utilisateur et le support ; je ne peux donc départager sur ces éléments.

francois136 · #37

J’ai également les deux contrats.

Erreur de ma part pour les frais de gestion effectivement Fructif.

Pour les trackers, je suis d’accord avec vous sur le fait que les Amundi sont plus intéressants, mais je garde espoir pour que Darjeeling en rajoute davantage.

Pour le fonds euros, cela dépend effectivement de la situation de chacun. Si l’on exclue le Nettissima qui n’est pas un "vrai" fonds euros à mon sens :

Eurossima 2014 : 2.97%
Darjeeling 2014 : 3.60%

Je vous accorde qu’il faut avoir la bonne proportion d’UC et le bon montant investi. Cela correspond à mon allocation en tout cas.

A suivre mais il peut être intéressant de prendre date dans les deux.

Fructif · #38

J’ai eu Placement Direct/Darjeeling, apparemment pas de frais d’achat vente sur les ETF et "la liste des trackers va s’affiner dans le temps".
N’hésitez pas à leur mettre la pression, ça me sera utile aussi …

Franchement, je me suis connecté pour revoir l’interface ; je trouve que toutes les interfaces d’AV sont indigentes ! (même si elles rendent plus ou moins le service).

Enfin, j’ai lu le rapport du fonds € de Darjeeling, il est plus détaillé que beaucoup et assez sympa à lire ; je trouve que c’est un vrai plus !

Sinon, j’ai une assurance vie Monabanq ouverte il y a longtemps, et il y a des trackers Ishares dessus désormais. Mais des version avec des gros frais et Monabanq n’est pas particulièrement cher. Pire, ils ont quand même pas mal tendance à lister et délister les UC sans prévenir.

francois136 · #39

Par affiner vous voulez dire se réduire ou être plus pointue ?

Fructif · #40

J’ai cité la réponse de Placement direct…
Il y a une assez grand instabilité sur les UC dans les AV malheureusement

Mais je vais être honnête, avoir du Stoxx 50 et pas de Stoxx c’est proche du killer concern pour moi!
Les chiffres reflètent bien la trop grande concentration du Stoxx 50, ici l’indice net return

En net return depuis ~2009 (version trackers amundi)

Si ils veulent rester chez Lyxor, il faut qu’ils prennent le MSCI Europe FR0010261198

Insistez auprès d’eux, ça fera peut être bouger les choses !

Dernière modification par Fructif (26/06/2015 20h51)

Kudeta · #41

Bonjour à tous,

Petit nouveau sur ce forum, je dévore tout ce qui concerne le Dual Momentum investi sur une base de tracker.

@smn bravo pour ton portefeuille très robuste, j’ai pris un abonnement etf360 en essayant de l’améliorer mais pour l’instant je n’y suis pas parvenu. Je salue également ton initiative de faire pression sur les plateformes d’AV pour y inclure le maximum de tracker.

J’ai un ami, broker de produits dérivés qui a monté une AV en ligne il y a quelques mois (basé sur un contrat Suravenir) et je vais me rapprocher de lui pour lui demander d’intégrer un certain nombre de trackers et je partais donc sur une liste très proche de celle de smn :
500 AEEM AHYE ANX CODW COSW ERO FINW HLTW NRGW PHAU USAG UTLW

smn · #42

Merci Kudeta,

J’ai fait évoluer mon portefeuille notamment avec les recherches des autres membres de etf360. Mon plus gros problème actuellement c’est de faire coller mes résultats en réel avec les résultats de la simulation.

Tiens-moi informé des possibilités de ton ami concernant l’intégration des etfs.

A bientôt.

Kudeta · #43

smn a écrit :
J’ai fait évoluer mon portefeuille notamment avec les recherches des autres membres de etf360. Mon plus gros problème actuellement c’est de faire coller mes résultats en réel avec les résultats de la simulation.
.

Merci de ton retour, ton problème de corrélation au réel est du au choix des trackers sur ton support, aux frais ou aux dates de passages d’ordres ?

smn · #44

Aux heures de passages des ordres. Je vais d’ailleurs améliorer mes transactions en passant mes ordres en pré-ouverture de façon à ce que je limite les écarts.

AlphaTracker · #45

Bonjour à tous

Faute d’ETF immo global ou US éligible au PEA, j’envisage de faire EPRE dans mon PEA et du US en AV. Je n’en vois pas dans Puissance Selection ni Darjeeling. Connaissez vous une AV qui en porte ?

Sinon je devrais faire le Lyxor GLobal Dev chez Darjeeling mais avec + de frais. En puis j’ai encore un peu de place sur mon PEA.

Hors les frais, avez vous un avis sur le Global vs US + EUR ? J’imagine que le 1er sera plus diversifié. J’avoue ne pas avoir encore regardé.

Cordialement

Fructif · #46

Bonjour,

et bien c’est exactement ce que vous dîtes : dans le monde développé, en plus des US et de l’Europe il y a quand même le Japon, l’Australie, HongKong et Singapour (à vue de nez un peu plus de 25% de capitalisation des REITS des pays développés).

Sinon, à propose de Darjeeling, ils ont un fichier avec l’ensemble des fonds et leur frais … mais ils l’envoient uniquement sur demande !

Bien à vous

skywalker31 · #47

Bonsoir,
C’est intéressant Darjeeling ne revoie pas à la sécurité suisse, si quelqu’un comprend pourquoi ils ont choisi le nom de cette sorte de thé j’aimerais bien savoir.
Je suis tombé sur la liste des fonds Darjeeling ici (on trouve 33 trackers LYXOR en tapant Lyxor dans la colonne G) :
liste des fonds darjeeling

Ca donne :
Lyxor ETF EuroMTS 10-15Y InvstGrd DR A/I
Lyxor ETF EuroMTS 5-7Y InvstGrd DR A/I
Lyxor ETF EuroMTS 7-10Y InvstGrd DR A/I
Lyxor ETF EuroMTS Inf Link Invst Grd A/I
Lyxor ETF Euro Corporate Bond C-EUR
Lyxor ETF CAC 40 D-EUR A/I
Lyxor ETF Euro Stoxx 50 D-EUR A/I
Lyxor ETF MSCI EMU Growth A/I
Lyxor ETF MSCI EMU Value A/I
Lyxor DAX (DR) ETF
Lyxor ETF DJ Global Titans 50 D-EUR A/I
Lyxor ETF MSCI World D-EUR A/I
Lyxor ETF Dow Jones IA D
Lyxor ETF MSCI USA D-EUR A/I
Lyxor ETF NASDAQ-100 D-EUR A/I
Lyxor ETF Japan (TOPIX) D-EUR A/I
Lyxor Australia (S&P ASX 200) ETF D-EUR
Lyxor ETF MSCI Emerging Markets C-EUR
Lyxor ETF Brazil (Ibovespa) C-EUR
Lyxor ETF China Enterprise (HSCEI) C-EUR
Lyxor ETF MSCI India C-EUR
Lyxor ETF Russia (DJ Russia GDR) C-EUR
Lyxor ETF MSCI AC Asia Pac ex Jpn CEUR
Lyxor ETF Thailand (SET50 Net TR) C-EUR
Lyxor ETF MSCI EM Latin America C-EUR
Lyxor ETF Stoxx Europe 600 Auto&Prts A/I
Lyxor ETF Stoxx Europe 600 Prs&H Gds A/I
Lyxor ETF STOXX Europe 600 Oil & Gas A/I
Lyxor ETF New Energy D-EUR A/I
Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT DevEurpD€ A/I
Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT GlbDev D€ A/I
Lyxor MSCI ACWI Gold ETF C-EUR
Lyxor MSCI World Hlth Care TR ETF C-EUR

maxicool · #48

Pas d’arbitrage en ligne sur Darjeeling ?
Selon les CG, seulement par courrier ou par Fax… C’est un peu galère !

Sinon, sur ce contrat, le montant minimum à l’achat d’une UC est de 150 €.
Selon un autre forum spécialisé AV, de l’avis d’utilisateurs :
- interface pourrie
- arbitrage J+3 et une semaine pour voir sur internet son arbitrage
- 1 seul arbitrage à la fois (selon délais allongés)

Dernière modification par maxicool (16/12/2015 21h07)

francois136 · #49

Je peux faire mes arbitrage en ligne personnellement…

Concernant le forum spécialisé assurance vie, pourriez-vous partager le lien ?

Franckielestore · #50

Pas du tout Maxicool, les arbitrages se font bien en ligne;
Peut être que les CG que vous avez trouvées sont périmées….

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#43 11/08/2015 14h30

smn a écrit :

#44 11/08/2015 14h53

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