Meilleur contrat d'assurance-vie pour ses placements ?

maxicool · #76

Oui, Gog, ça peu être ça aussi, vous avez raison.
Colia n’a pas trop détaillé son message, donc il était compliqué d’être précis.

Dooffy · #77

Bonjour,

Gog a écrit :
Donc oui, c’est un peu bizarre de remplir un tas de formulaires pour à la toute fin envoyez paitre et faire soi-même la répartition.

C’est bizarre oui mais loin d’être inutile. Les checks list sont très souvent riches d’enseignements. Par ailleurs, tout le monde n’a pas les connaissances financières des lecteurs de ce forum, aussi un minimum de prise de conscience via cet exercice ne semble pas dénué de tout sens.
Bien entendu, c’est pénible pour les personnes qui savent exactement ou elles vont mais ce doit être une petite partie de la clientèle.

Bien à vous,

colia · #78

Merci pour vos reponse,qui m’aident un peu surtout gog merci,mais ca ne reste pas clair-)
Prenons exemple le fond suravenir rendement,qui a rapporté 3.22 nets en 2014,et ou il est dit que la garantie en capital est au moins égale aux montants nets investis.

LINXEA a écrit :
85 % minimum d’obligations : le portefeuille obligataire du fonds est composé d’obligations d’États et Corporate dont les notations sont comprises entre AAA et BBB-.
15 % maximum de supports diversifiés à travers 3 classes d’actifs :
- Obligations haut-rendement et convertibles
- Actions et structurés actions
- Immobilier

Est ce que la garantie ne porte que sur les 85% d’obligations?Ca ne reste pas clair pour moi.
Ca veut dire aussi qu’il n’y a pas de fond 100% en euros,et qu’on ne peut pas mettre 100% de son investissement en fond garanti?Si oui,vous dites qu’on peut le trouver dans la liste qui nous est proposée,mais comment s’apelle t’il? la liste est tres tres longue!

Parce que sinon,si je fait la composition de l’assurance moi-meme,que je mettre tel ou tel tracker dedans ca changera quoi en fait?
Si je veux du 100% euros,autant le prendre dans suravenir opportunités (meilleur rendement passés dans ce cas),et arbitrer en 100% euros lors de l’inscription?Aurai-je dans ce cas un rendement different que si j’avais pris ce meme fond a l’interieur de suravenir rendement?

Pardon pour ttes ces questions,je tiens a pas faire de betises,merci pour vos conseils eclairés.

maxicool · #79

Sur les 2 fonds Euros (Rendement ou Opportunités), quel que soit ce que l’assureur "met dedans", votre capital est garantie à 100%.
C’est aussi simple que ça…

Les fonds euros du contrat Linxea Avenir sont là :
Assurance vie LinXea Avenir
Cliquez sur Fonds en Euros au milieu du bandeau horizontal.

Vous ne choisissez pas la composition du Fonds euros (ce qu"il y a dedans).
Par contre, si vous avez par exemple 100 euros à placer, vous pouvez décider de mettre X % sur le fonds Euros (capital capital) et 100-X % sur un ou des trackers, sur une ou des UC (capital non garantie pour les deux).

Avez-vous lu les documents présentant les contrats AV sur le site de Linxea ?

Cdt,
Frédéric

NicolasV · #80

Je pense que cette présentation est un moyen pour Linxea d’orienter l’épargne vers les UCs, qui sont des supports plus rémunérateurs pour l’intermédiaire que les fonds euros. On peut aussi dire que cela permet d’offrir une allocation qui colle mieux aux attentes des clients.

colia · #81

Merci Maxicool,j’avais lu le lien que vous indiquez,mais encore 2 petites questions-):

-Je peux donc choisir suravenir opportunités en placant 100% sur le fond euro?

-Si mon voisin ouvre une AV suravenir opportunités en meme temps que moi mais en placant lui,disons 60% en fond euros et 40% en UC,nous aurons le meme rendement tous les 2 chaque année?

Lebnet · #82

colia a écrit :
-Je peux donc choisir suravenir opportunités en placant 100% sur le fond euro?

Non le fonds suravenir opportunités n’est disponible que sur 75% du versement.

colia · #83

Ok,alors si je dispatche 75% sur euro/25% sur UC,j’aurai la meme rentabilité que mon voisin puisque nous sommes au sein du meme contrat?

Lebnet · #84

Tout dépend des UC choisis par votre voisin.

S’il choisit les mêmes et au même moment (date de valeur identique) alors la réponse est oui.

colia · #85

Si ce n’est pas le cas,je suppose que la reponse est non!
Alors comment suravenir opportunités peut elle servir le meme rendement pour tout ses souscripteurs?

goldex · #86

Suravenir opportunité sert le même rendement pour la partie fond euro (donc les 75% max que vous pouvez y mettre), pour les UC le rendement dépend de la performance de celles-ci.

C’est valable pour toutes les AV qui proposent ce genre de fond euro opportuniste.

colia · #87

Merci,j’ai enfin compris!
Ce qui n’est pas clair est qu’ils mettent les gains passés de x% sur le fond en euros opportunités (ou rendement).
Fonds en euros suravenir opportunités 2014 : 3,85%* nets

Pour moi cette formulation est confuse,on peut penser que le FE s’appelle FE suravenir opportunités alors que c’est le FE au sein de suravenir opportunités,avec des conditions pour y acceder (mini 25 % en produits non garantis )ce qui est une nuance de taille.

Fructif · #88

C’est le fond € qui a fait cette performance, mais il faut 25% en plus d’UC et là ca dépend de l’UC choisie par le client.

Stibbons · #89

Je vous remet le lien vers le Google SpreadSheet sur les Rendements des Fonds Euro en 2014 que j’avais créé en début d’année, pour info.

goldex · #90

colia a écrit :
Pour moi cette formulation est confuse,on peut penser que le FE s’appelle FE suravenir opportunités alors que c’est le FE au sein de suravenir opportunités,avec des conditions pour y acceder (mini 25 % en produits non garantis )ce qui est une nuance de taille.

En faite, précisement le contrat c’est "Fortuneo Vie" (contrat multisupport) qui donne accès a de multiples unités de compte et aux deux fonds euro suravenir rendement et suravenir opportunité.

C’est bien le fond euro suravenir opportunité que vous choissisez dans votre contrat fortuneo Vie. Mais quand vous choissisez de placer de l’argent dessus il vous oblige a choisir aussi un autre fond pour y placer 25% minimum du montant.

Les deux fonds euros sont présentés dans la liste comme les fonds UC.

espenlind13 · #91

Suravenir Opportunités est un fonds en € dynamique, donc tout porteur de ce fonds se verra attribuer la même rémunération au prorata temporis du nombre de jours investis dans l’année.

Pour choisir ce Fonds en Euros, Fortuneo demande que votre investissement comprenne 25% en UC. La performance des UC n’est ni liée ni incluse ni identique à celle d’un fonds en euros quel qu’il soit. Il s’agit d’OPCVM et se comportent donc comme tels au sein d’un contrat d’assurance-vie.

Il ne faut pas confondre le contrat "Fortuneo-Vie" en lui-même et les fonds (en euros, ou en unités de compte) proposés au sein de ce contrat.

maxicool · #92

Les 2 fonds euros que l’on évoque sont gérés par l’assureur Suravenir.

Ces fonds Euros sont commercialisés par X courtiers, proposant chacun leur contrat :

- Linxea (contrat Linxea Avenir)
- Fortunéo (contrat Symphonis Vie)
- Altaprofits (contrat Digital Vie)
- MonFinancier (contrat Retraite vie)
- Hédios Patrimoine (contrat Hédios Life)
- AssuranceVie.com (contrat Puissance Avenir)
- Epargnissimo (contrat Croissance Avenir)
- Banque Accord (contrat Accord Avenir)
- MesPlacements.fr (contrat Mes placements Retraite)

et sans doute d’autres que je ne connais pas…

La contrainte de 75% maximum sur Suravenir Opportunités est, à ma connaissance, la même chez tous les courtiers, car imposée par l’assureur.
Par contre, les différences entre courtiers sont notables sur les frais de gestion des supports, le nombre et la qualité des UC proposées, etc. (voir tableaux en page 3 comparant une trentaine de contrats).

---

Si Colia veut du 100% Fonds euros garanti sur le contrat Linxea Suravenir, il lui suffit :

1/ à l’investissement du capital, acheter 75% de FE Opportunités et 25% d’une UC "sécuritaire" comme Eurose par exemple

2/ une fois ces 2 achats effectués (visibles sur son espace en ligne) arbitrer les 25% en UC vers le FE (Rendement, c’est certain que ça passe…).
A tester avec un arbitrage vers Opportunités, ça passe sans doute aussi car les CG de Linxea disent :

"Pour pouvoir souscrire au fonds en euros Suravenir Opportunités, chaque versement doit comporter au minimum 25 % de supports en unités de compte (UC)"

Ce n’est PAS indiqué de devoir les conserver, seulement de souscrire à chaque versement à 25% d’UC. Comme les arbitrages sont libres, je ne pense pas que l’on doive garder les UC si l’on en veut pas…

antonyme59 · #93

pour Maxicool:

Hé non, il n’y a pas d’accès à Suravenir Opportunités via un arbitrage vu qu’il est précisé:

"A NOTER : Le fond euro suravenir opportunités est accessible à l’adhésion mais aussi à tous les nouveaux versements (complémentaires et programmés). Il n’y a pas d’arbitrage possible vers ce fonds en euros.

Pour pouvoir souscrire au fonds en euros Suravenir Opportunités,
chaque versement doit comporter au minimum 25 % de supports en unités de compte (UC)"

rocambole · #94

Ce que veut dire Maxi cool c’est que pour investir en fonds Euro opportunités :

- Vous versez 75% vers le fonds eur opp.
- 25% en UC (fonds oblig etc…)
- vous arbitrez les 25% vers le fonds eur classique

Vous vous retrouvez avec 75% en fonds E opp. et 25% avec le fonds E classique donc rien en UC et tout en K garanti.

C’est ce que je fais systématiquement avec mes versements fortuneo.

colia · #95

Ha oui c’est tentant de proceder ainsi merci maxicool.

Je veux du + secure possible,je pensai faire ainsi mais en prenant des SCPI pour les 25% obligatoires.

En supposant que la bourse va etre morose/baissiere (c’est mon avis) sur les 1/2 prochaines années,prendriez vous ces 25% en SCPI,SCI ou Eurose,ou autre chose?
N’aurai je pas interet a prendre le produit avec le moins de frais d’entrées possibles si c’est pour arbitrer ensuite,et faire de meme avec tout nouveau versement?

edit:j’avais pas vu la reponse de roudoudou.
et bien je vais faire ca,c’est exactement ce qu’il me faut!un conseil pour avoir le moins de frais possible sur les UC? (sinon,fortuneo ou linxea cela m’est egal)

espenlind13 · #96

Surtout pas de SCPI si vous voulez arbitrer tout de suite comme l’ont expliqué maxicool et roudoudou ! Vous y laisseriez 6 à 8.5% de fais d’entrée bêtement perdus …

Mieux vaut choisir n’importe quelle UC monétaire (ça se fait rare car aucun intérêt quelle que soit l’enveloppe fiscale) ou obligataire, de toute manière si c’est pour arbitrer 4 ou 5 jours plus tard, inutile de vous dire que les éventuels écarts constatés seront faibles.

maxicool · #97

Colia,

pour le choix entre Fortunéo et Linxea, jetez un oeil sur le tableau que j’ai posté en page 3 de ce topic.

Les frais de gestion les moins élevés sont chez Linxea (0.60% sur les UC au lieu de 0.75% chez Fortunéo), la variété de supports aussi (400 UC et des trackers chez Linxea, environ 140 chez Fortunéo), des frais d’arbitrage fixes si l’on tulise les options de gestion chez Fortunéo.
Bref, avantage Linxea.

Pensez à vous faire parrainer, pour profiter de la prime de bienvenue.
Vous pouvez me contacter en MP si vous voulez.

Cordialement,

Fructif · #98

Si vous décidez de mettre une large part de votre capital sur ces fonds € dynamiques je vous conseille de lire cette discussion du forum. Cela vous permettra de mieux comprendre ce qu’il y a dedans.

colia · #99

En passant en revue tous les supports du contrat et afin de trouver celui dont les frais d’entrée/rachat sont les + faibles,le tableau indique parfois 0.00% mais parfois indique des traits comme cela: - -
Exemple:
Lyxor DAX (DR) UCITS ETF gestion:0,05 entrée:- rachat:-
Elan France Bear gestion:0,25 entrée:0,00 % rachat:0,00 %

Cela signifie t’il egalement 0%?

maxicool · #100

En Assurance-Vie, peu importe les contrats, il n’y a pas de frais d’entrée et de rachat sur les UC.
Il y a des frais de gestion propres à l’UC qui s’ajoutent à ceux du contrat AV.

Par contre, sur les Trackers, il y a des frais supplémentaires à l’achat et à la revente.

Exemple, sur Linxea Avenir (page 5 des Conditions Générales) :

Frais prélevés lors des opérations effectuées sur OPC négociés en bourse (gamme complète des UC LYXOR ETF) : majoration de 0,1% du cours de fixing de clôture lors des opérations d’investissement et minoration de 0,1 % du cours de fixing de clôture lors des opérations de désinvestissement.

Cdt
Frédéric

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