Assurance vie : Choix de contrats et stratégies d'investissement
Cette discussion longue de plusieurs années porte sur le choix des contrats d'assurance vie et les stratégies d'investissement associées. Les membres partagent leurs expériences, comparent différentes offres et débattent des avantages et inconvénients de divers contrats, principalement axés sur la diversification de leur portefeuille. La discussion aborde un large éventail de concepts clés, tels que le choix entre contrats individuels et collectifs, la gestion du risque, et l'optimisation du rendement.
Plusieurs contrats d'assurance vie sont analysés en détail, notamment ceux proposés par Linxea, Boursorama, Altaprofits, et MonFinancier. Les participants évaluent les critères de choix tels que les frais de gestion (frais d'entrée, frais d'arbitrage, frais sur encours), la disponibilité de trackers et d'ETF, la performance des fonds euros, et la diversité des unités de compte (UC). Des arguments pour et contre différents contrats sont avancés, reflétant la complexité du choix optimal en fonction des besoins et objectifs individuels de chaque investisseur. La solidité financière des assureurs, notamment via l'analyse des Provisions pour Participation aux Bénéfices (PPB), est également discutée.
La discussion souligne l'importance de la diversification du portefeuille d'investissement à travers des stratégies de répartition du capital entre fonds € et unités de compte. Plusieurs membres optent pour une approche de gestion libre, privilégiant une allocation personnalisée de leurs actifs en fonction de leur profil de risque. D'autres envisagent la gestion pilotée, bien que les avis sur son efficacité soient mitigés. Les participants partagent aussi leurs stratégies pour optimiser leurs investissements, comme l'utilisation de trackers et d'ETF, et l'arbitrage entre différents supports. Des débats concernant les contrats luxembourgeois et leur régime fiscal spécifique sont également abordés.
Plusieurs tendances notables émergent. La recherche de valeurs refuges, comme les fonds euros, est contrastée par un intérêt croissant pour des placements plus dynamiques comme les trackers et les ETF. L'accès en ligne aux contrats, ainsi que la qualité du service client des différents courtiers, sont des facteurs importants dans le processus de décision. L'évolution des réglementations et l'impact de la loi Sapin 2 sur la garantie du capital sont également abordés, soulignant la nécessité de bien comprendre les conditions générales de chaque contrat avant de souscrire.
Enfin, des discussions détaillées sur des points précis comme le calcul des frais de gestion, les dates de valeur, et les conditions de rachat partiel et total, mettent en lumière la complexité des mécanismes financiers liés à l'assurance vie. La nécessité de comparer minutieusement les offres des différents assureurs et courtiers est soulignée.
maxicool a écrit :
En Assurance-Vie, peu importe les contrats, il n’y a pas de frais d’entrée et de rachat sur les UC.
Sauf sur les SCPI et SCI et/ou cas particuliers.
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1 #102 08/09/2015 12h27
Hall of Fame Oui, je suis d’accord.
C’est pour cela que dans les tableaux de la page 3, comparant sommairement 30 contrats, dans la présentation des supports par contrats, j’ai séparé les supports :
- fonds euros
- UC
- scpi
- trackers
- certificats
…
Donc mon esprit, il y a les UC classiques (avec les même frais, peu importe quelles sont les UC), puis les "support plus particuliers" (trackers, SCPI notamment) ayant chacun leurs propres "Conditions Générales" (documents souvent présents en Annexes sur les sites des courtiers).
Il est impossible de mettre autant de "subtilités" dans quelques tableaux (ou alors les tableaux prendraient 5 pages par contrat, et deviendrait illisibles).
A chacun d’éplucher tous les documents des courtiers (CG et annexes) pour aboutir à un avis personnel. Les tableaux ne sont pas exhaustifs.
Cordialement,
Frédéric
Dernière modification par maxicool (08/09/2015 12h45)
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En effet.
Le fait de considérer les SCPI comme des UC, notamment pour respecter la condition 75/25 sur Suravenir Opportunités peut être trompeur.
Ceci dit, et vous avez entièrement raison, il suffit de parcourir les différents documents à disposition par les distributeurs du contrat pour s’en rendre compte. Peu des souscripteurs s’en donnent la peine, la preuve avec les questions qui émaillent ce sujet depuis 2 pages.
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Maxicool, ça fait longtemps que je pense à une assurance-vie chez Linxea. Vous, qui la connaissez bien, peut-être que vous pourrez me renseigner : est-ce que tous les nouveaux versements peuvent être fait en ligne, sans envoi papiers ?
Car j’ai été désagréablement surprise par Altaprofits : à chaque nouveau versement je dois remplir les papiers, signer etc., tout poster… ça m’embête.
Alors que chez Fortuneo je fais tout 100 % en ligne.
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1 #105 09/09/2015 12h43Bonjour,
Oui 100% en ligne contrairement à Altaprofits que je fréquente également.
C’est très appréciable.
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1 #106 09/09/2015 17h43Bonjour,
Je confirme également les opérations en ligne avec Linxea. C’était une condition sine qua none pour la souscription me concernant. Je ne vous comprends que trop bien.
Bien à vous,
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1 #107 09/09/2015 21h02 Hall of Fame Trop rapides, Tahure et Dooffy !
Je "plussoie" sur leurs dires concernant le tout en ligne chez Linxea.
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maxicool a écrit :
En Assurance-Vie, peu importe les contrats, il n’y a pas de frais d’entrée et de rachat sur les UC.
Il y a des frais de gestion propres à l’UC qui s’ajoutent à ceux du contrat AV.
Vous etes sur?Vous citiez eurose,la brochure indique 3% de frais d’entrée.
J’ai du mal a bien comprendre ce qu’est une UC.
Est ce que,par exemple,AXA World Funds - Framlington Eurozone (ISIN : LU0389656892) est une UC,ou encore AMUNDI ACTIONS EURO ISR Classe P - Code ISIN : (C) FR0010458745?
Parce que je n’en vois quasiment aucune sans frais d’entrée.
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Hall of Fame Si les Conditions Générales de votre contrat d’Assurance Vie indiquent :
Frais d’entrée : 0
Frais de sortie : 0
ou
Frais de versement : 0
Frais de rachat : 0
sur la liste des UC disponibles dans ce contrat (voir la liste des UC disponibles sur le site du vendeur de ce contrat), il n’y aura pas de frais d’investissement ou de désinvestissement, peu importe ce que disent les prospectus DICI des UC.
Vous parlez des UC
- AXA World Funds - Framlington Eurozone (ISIN : LU0389656892)
- AMUNDI ACTIONS EURO ISR Classe P - Code ISIN : (C) FR0010458745
sur quels contrats d’AV ?
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Linxea suravenir opportunités.
Pour le Framlington Eurozone par exemple:
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Hall of Fame Chez Linxea, aucun frais d’entrée (voir les Condition Générales, dans les premières pages).
Sur cette copie d’écran, on peut lire "le pourcentage indiqué est le MAXIMUM pouvant être prélevé sur votre capital avant que celui-ci ne soir investi".
Il est donc possible que ce soit "0" (c’est le cas pour le contrat Linxea Avenir que vous citez).
Cette UC peut être proposée sur un autre contrat, qui lui prélève des frais d’entrée. De là, vient cette petite précision "au maximum".
Cordialement,
Frédéric
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Bonjour,
Désole d’arrivé comme un cheveux sur la soupe mais je ne trouvais pas de sujet adéquat.
Il y a quelques temps on parlait d’une "astuce" sur le contrat SURAVENIR Opportunités fourni par Fortunéo et Linxéa. L’objectif était de placer 100% en fonds euros. Pour commencer on versait 75% en fonds euros et 25% en UC. Puis après un délai voir même le lendemain on reversait les 25% sur le fonds euros. Est-ce encore d’actualité ?
Merci beaucoup.
Sinon pour rester dans le sujet aujourd’hui les banques en lignes proposent majoritairement des 0% frais d’entrées, versements et même arbitrage. Si vous devez souscrire à un nouveau contrat aller dans une banque physique est selon moi une très mauvaise idée.
Pour donner un exemple et montrer la différence entre les versements max et réel, le contrat séquoia de chez SG à des frais d’entrées de 2 à 4 % sur le papier. Mais il est possible avec un premier versement de quelques dizaines de milliers d’euros d’obtenir du 0%.
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Cela fonctionne. J’ai placé une grosse somme et je retire progressivement les unités de compte pour les investir en bourse. Je n’ai pas de problème de plus-value à gérer parce que, malheureusement, j’ai perdu de l’argent sur la partie fonds en U.C. du contrat.
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Bonjour
Frais à zéro sur les achats d’UC mais pas sur Boursorama vie.
Si je regarde le site, à coté de chaque support disponible, il y un cout ! et seul le compte 0% bénéficie du sans frais !
Quelqu’un a-t-il constaté la même chose ?
Merci
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Frais à zéro sur les achats d’UC mais pas sur Boursorama vie.
Si je regarde le site, à coté de chaque support disponible, il y un cout ! et seul le compte 0% bénéficie du sans frais !
Attention, le compte 0% est un compte titre ordinaire ou un PEA, qui n’a rien à voir avec l’assurance-vie.
L’AV Boursorama est bien avec 0% de frais d’entrée sur les unités de compte et de frais sur versements.
Mais a mon avis quitte à choisir une assurance-vie internet auprès de l’assureur e-cie vie, autant en choisir une moins chargée en frais annuels chez un autre courtier (voir plus haut dans la file)
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Hall of Fame Bonsoir,
suite aux demandes répétées de ses assurés (sur le forum VIP accessible aux assurés), LINXEA va étoffer l’offre des trackers sur tous les contrats commercialisés.
Voilà ce qui doit être disponible (en principe, je ne peux pas vérifier, n’ayant pas tous les contrats chez eux).
LINXEA VIE (GENERALI)
Nouveaux trackers, accessibles sans commissions "achat vente" supplémentaires.
- FR0010892224 Amundi ETF S&P 500 EUR C
- FR0010468983 Lyxor ETF Euro Stoxx 50 Daily Levrg A/I
- FR0010592014 Lyxor ETF Daily Leverage CAC 40 A/I
- LU0496786574 Lyxor S&P 500 ETF D-EUR
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LINXEA SPIRIT (SPIRICA)
En attente d’un confirmation pour le référencement de 10 trackers au sein du contrat
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LINXEA AVENIR (SURAVENIR)
Nouveaux trackers éligibles (et demande de nouvelles intégrations en attente).
- FR0000443392 Lyxor Index Fund Euro
- LU0496786731 LYXOR CANADA (S&P TSX 60) ETF
- FR0010429068 LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKET C
- FR0010481093 LYXOR UCITS ETF EUROMTS 15+Y INV
- FR0007056841 LYXOR ETF DJ INDUSTRIAL AVERAGE
- FR0010315770 LYXOR ETF MSCI WORLD D EUR
Cdt,
Frédéric
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Avec des frais d’entrée/sortie de 0,1% pour les ETF on le rappelle.
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Hall of Fame Plus précisément :
- Sur Avenir, oui
- Sur Vie, non
- Sur Spirit, on ne sait pas encore (car il n’y a a jamais eu d’ETF sur ce contrat)
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Exact, autant pour moi, ce n’est pas le cas à priori sur les contrats d’Assurancevie.com, avec Generali et Suravenir également en assureur : 0,1% de frais à chaque entrée/sortie sur trackers.
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Darjeeling n’est-il pas le meilleur contrat en termes de choix (y compris d’ETFs, sans frais d’entrée) et de frais de gestion (0.6%)?
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Est-ce que vous connaissez une assurance-vie qui donne accès aux fonds institutionnels des maisons de gestion?
Ca permettrait de faire une belle économie sur les frais de gestion payés par les particuliers.
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Hall of Fame Les frais de 0.1% sur les trackers sont imposés par l’assureur (Suravenir), non par les courtiers.
Tous les contrats, assurés par Suravenir ET proposant des trackers, prélèvent ces frais à l’achat et à la revente.
Soit dit en passant, les ETF sont souvent utilisés dans le cadre d’une gestion passive, où les mouvement sont limités.
Chez Generali, il n’y a pas de frais de 0.1% à chaque fois. Là, ça dépend des courtiers, qui décident de les prélever (ou pas).
- Pas de frais chez Linxea.
- Des frais chez Assurancevie.com
- Pas de frais chez Boursorama (seulement 6 trackers disponibles par contre)
etc
Darjeeling est un contrat intéressant, offrant un choix pléthorique d’UC (environ 500), un panel correct de trackers (une trentaine).
Les frais de 0.60% chez Darjeeling n’ont, par contre, rien d’exceptionnel (sur les UC, ils sont par exemple de 0.50% sur les contrats Linxea Vie ou Spirit, et aussi de 0.60% sur les contrats Linxea Avenir et Zen).
Le point noir de Darjeeling, c’est le fonds euros Swiss Life au rendement bien maigre :
- 2.40 % en 2015 (si UC < 20%)
- 2.60 % (si UC entre 20 et 40%)
- 2.80 % (si UC entre 40 et 60%)
- 3.10 % (si UC > 60%)
> Petitportefeuille
Aucun idée pour ma part.
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Hall of Fame Bonjour,
quelques informations récentes (ou à venir) sur les contrats d’assurance-vie.
Les changements concernant les contrats Sérénipierre et ceux assurés par Spirica ont déjà été postés sur ce fou, mais je ne retrouve plus le topic en question.
Celles concernant les contrats assurés par Générali pas encore à priori…
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CONTRATS ASSURES PAR SPIRICA
Nouvelles règles d’investissement concernent les fonds en Euro de Spirica…
Applicables dès le 1er juillet 2016 (pour les nouveaux clients).
Période de franchise du 1er juillet au 31 août 2016 pour les anciens assurés(investissement possible à 100% en fonds en euros jusqu’à 100 000 euros)
Accès aux fonds euros avec un minimum à investir en UC :
- De 1 euro à 1 million d’euros : 25% d’UC
- De 1 à 2 millions d’euros : 35% d’UC
- De 2 à 4 millions d’euros : 50% d’UC
Applicables pour les versements initiaux, libres ou programmés
Applicables pour le fonds en euros "Actif Général Spirica"
Applicables pour les fonds en euros innovants (c’est-à-dire les fonds Euro Allocation Long Terme, Euro Sélection, Néo Euro Garanti, Euro Dynamic)
- Montant maximum sur les fonds en euros : 2 millions d’euros
- Part maximale investie sur les fonds en euros « innovants » : 60% par versement
- Montant maximum investi sur le fonds Euro Allocation Long Terme : 100 000 euros par contrat (avec respect de la part maximale présentée ci-dessus)
NB (1) - les personnes de + de 85 ans ou les personnes majeures protégées pourront investir à 100% sur l’Actif Général Spirica
NB (2) - si ces personnes souhaitent investir sur les fonds euro « innovants », elles devront respecter les parts minimales en UC
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CONTRAT SERENIPIERRE DISTRIBUE PAR PRIMONIAL
Pendant encore quelques jours, l’accès au fonds Euros de ce contrat implique un placement en UC de 50% à chaque versement.
Au 1er juin 2016, les conditions d’accès vont se durcir à nouveau :
- chaque versement ne pourra excéder 35% sur le fonds euros Sérénipierre
- la condition des 50% en UC subsiste
- les 15% restant pourront être placés sur un autre fonds euros du contrat (moins rémunérateur) ou sur des UC…
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CONTRATS ASSURES PAR GENERALI
Generali va prochainement modifier ses conditions générales…
Le montant investi sur les fonds en euro à la souscription d’un contrat sera maintenant garanti à hauteur de 100% - les frais de gestion annuels et non plus 100% comma auparavant.
Il en résulte que les valeurs de rachat seront à présent remises au client diminuées des frais de gestion dans les contrats d’assurance vie et de capitalisation.
A priori, cette mesure ne concernera que les nouveaux contrats (voir les nouveaux versements).
(lu sur le forum Linxea)
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CONTRATS ASSURES PAR SURAVENIR
Rien de prévu.
Il y a quelques mois les conditions d’accès au fonds euros Opportunités avaient été durcies avec une part d’UC de 30% (au lieu de 25%) imposée pour tout versement.
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Cordialement,
Frédéric
Dernière modification par maxicool (29/05/2016 19h46)
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Hall of Fame Bonjour,
pour information, je viens de voir à l’instant que Linxea a bien intégré, comme prévu, dans son contrat LINXEA AVENIR de nouveaux trackers (précisément 8 de plus) :
- FR0000443392 Lyxor Index Fund Euro
- LU0496786731 LYXOR CANADA (S&P TSX 60) ETF
- FR0010429068 LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKET C
- FR0010481093 LYXOR UCITS ETF EUROMTS 15+Y INV
- FR0007056841 LYXOR ETF DJ INDUSTRIAL AVERAGE
- FR0010315770 LYXOR ETF MSCI WORLD D EUR
- LU0496786574 Lyxor S&P 500 UCITS ETF - D-EUR
- FR0011645647 Lyxor UCITS ETF Euro Stoxx Banks C EUR
Soit 29 trackers au total, au lieu de 21 auparavant.
En gras, ceux qui me semblent intéressant.
Cordialement,
Frédéric
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1 #125 06/06/2016 17h38 Hall of Fame Bonjour,
lu à l’instant sur le forum VIP de Linxea, trois excellentes nouvelles pour le contrat Linxea Spirit…
1- le référencement de trackers au sein du contrat SPIRIT
FR0007080973 AMUNDI ETF CAC 40
FR0010791129 AMUNDI ETF FTSE 100 UCITS ETF
FR0010655712 AMUNDI ETF MSCI GERMANY UCITS ETF
FR0010654913 AMUNDI ETF EURO STOXX 50 UCITS ETF
FR0010655738 AMUNDI ETF MSCI NORDIC UCITS ETF
FR0010900076 AMUNDI ETF EURO STOXX SMALL CAP
FR0010892224 AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF
FR0011636190 AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF
FR0010688242 AMUNDI ETF MSCI JAPAN UCITS ETF
FR0010959676 AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF
FR0011020965 AMUNDI ETF MSCI EM ASIA UCITS ETF
FR0011020973 AMUNDI ETF MSCI EM LATIN AMERICA UCITS ETF
FR0010688192 AMUNDI ETF MSCI EUROPE HEALTHCARE UCITS ETF
FR0010527275 Lyxor World Water UCITS ETF
FR0010688184 AMUNDI ETF MSCI EUROPE CONSUMER
FR0010930644 AMUNDI ETF MSCI EUROPE ENERGY UCITS ETF
FR0010688168 AMUNDI ETF MSCI EUROPE CONSUMER STAPLES UCITS ETF
FR0010688176 AMUNDI ETF MSCI EUROPE BANKS UCITS ETF
FR0011869379 Lyxor PEA New Energy UCITS ETF
FR0010344796 Lyxor STOXX Europe 600 Technology UCITS ETF
FR0010688218 AMUNDI ETF MSCI EUROPE INDUSTRIALS UCITS ETF
FR0010344887 Lyxor STOXX Europe 600 Industrial Goods & Services UCITS ETF
FR0010791160 AMUNDI ETF FTSE EPRA EUROPE REAL ESTATE UCITS ETF
Par contre, "revers de la médaille", les frais de courtage seront de 0,20% à l’achat et à la vente sur le cours de clôture. Là, c’est abusé, je trouve.
---
2- Le référencement de titres vifs sur le contrat SPIRIT
Là, c’est une énorme surprise ! Personne n’attendait une telle évolution sur ce contrat !
BE0003470755 Action Solvay
BE0003793107 Action Anheus-Busch InBev
CH0012214059 Action LafargeHolcim
DE0005140008 Action Deutsche Bank N
DE0005190003 Action BMW
DE0005552004 Action Deutsche Post N
DE0005557508 Action Deutsche Telekom N
DE0005785604 Action Fresenius
DE0007100000 Action Daimler N
DE0007164600 Action SAP
DE0007236101 Action Siemens N
DE0007664039 Action Volkswagen Vz
DE0008404005 Action Allianz N
DE0008430026 Action Muench Rueckvers N
DE000BASF111 Action BASF N
DE000BAY0017 Action Bayer N
DE000ENAG999 Action E.ON N
ES0113211835 Action BBVA
ES0113900J37 Action Banco Santander
ES0144580Y14 Action Iberdrola
ES0148396007 Action Inditex
ES0178430E18 Action Telefonica
FI0009000681 Action Nokia
FR0000045072 Action Crédit Agricole
FR0000051732 Action Atos
FR0000052292 Action Hermès International
FR0000073272 Action SAFRAN
FR0000120073 Action Air Liquide
FR0000120172 Action Carrefour
FR0000120271 Action Total
FR0000120321 Action L’Oréal
FR0000120404 Action Accor SA
FR0000120503 Action Bouygues
FR0000120578 Action Sanofi
FR0000120628 Action AXA
FR0000120644 Action Danone
FR0000120685 Action NATIXIS
FR0000120693 Action Pernod Ricard
FR0000121014 Action LVMH
FR0000121220 Action Sodexo
FR0000121261 Action Michelin Nom.
FR0000121329 Action Thales
FR0000121964 Action Klepierre
FR0000121972 Action Schneider Electric
FR0000124141 Action Veolia Environnement
FR0000124711 Action Unibail-
FR0000125007 Action Saint Gobain
FR0000125338 Action Cap Gemini
FR0000125346 Action Ingenico
FR0000125486 Action Vinci
FR0000125585 Action Casino Gp
FR0000125684 Action Zodiac Aerospace
FR0000127771 Action Vivendi
FR0000130338 Action Valeo
FR0000130577 Action Publicis Groupe
FR0000130650 Action Dassault
FR0000130809 Action Société Générale
FR0000131104 Action BNP Paribas A
FR0000131708 Action Technip
FR0000131906 Action Renault
FR0000133308 Action Orange
FR0004035913 Action Iliad
FR0006174348 Action Bureau Veritas
FR0010208488 Action ENGIE
FR0010220475 Action Alstom
FR0010221234 Action Eutelsat Communication
FR0010242511 Action EDF
FR0010307819 Action Legrand
FR0010313833 Action Arkema
FR0010411983 Action SCOR SE
FR0010533075 Action Eurotunnel
FR0010613471 Action Suez Environnement Company
IT0000062072 Action Generali
IT0000072618 Action Intesa Sanpaolo
IT0003128367 Action Enel
IT0003132476 Action Eni
IT0004781412 Action Unicredit
LU0088087324 Action SES Global FDR
LU0323134006 Action ArcelorMittal Reg
NL0000009355 Action Unilever Cert
NL0000009538 Action Roy.Philips
NL0000226223 Action STMicroelectronics
NL0000235190 Action Airbus Group NV
NL0000303600 Action ING Group
Les frais de "courtage" sont fixés à 0.60% à l’achat et à la vente sur le cours de clôture.
Intéressant pour les FONCIERES !
Seuls quelques contrats plutôt haut de gamme proposaient une telle possibilité…
- Soit des contrats luxembourgeois avec un capital à 6 chiffres
- Soit des contrats haut de gamme comme le Swiss Life Stratégic Prémium (avec des frais conséquentes : frais de versement 4,75%, frais de gestion sur le titres vifs 0.96%, capital minimum 100K, frais d’arbitrage 0,20% avec un minimum de 30 €).
Le seul contrat Grand Public proposant cette possibilité est Altaprofits Titre@Vie avec les critères suivants : capital 3K minimum, frais de transaction 0.29% (mini 25 €), frais de gestion 0.84%, titres accessibles : ceux du Stoxx50 et du SBF120.
---
3 - Bientôt, une gestion pilotée (en septembre)
Bientôt, sur ce même contrat, Linxea proposera (mais aussi sur Linxea vie et Linxea Zen) une gestion sous mandat Morningstar…
Particularité pour le contrat Spirit, la possibilité de conserver en SIMULTANE :
- une poche "gestion libre"
- une poche "gestion sous mandat"
Donnant beaucoup de souplesse à ce contrat (exemple : 20% Fond Euro, 20% UC, 20% SCPI et 40% en mandat).
---
Cordialement,
Frédéric
Dernière modification par maxicool (06/06/2016 18h05)
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