Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds

Nouvelles émissions EDF en USD, minimum 2k, catégorie A
EDF offre des coupons compris entre 2,35% et 5,25% pour ses nouvelles obligations en dollars | OBLIS

Oui le tableau est illisible meme en zoomant au max Sat !

Zebonder desolee j’écrivais pendant que vous postiez!

Categorie A il y a Berkshire 4.3 ou 4.5 juste sous le pair - des 2043 ou 45 - mais c’est BRK

Sat vous vous limtez extrêmement beaucoup en ne voulant que des senior secured!

Je ne vois pas de risque énorme a acheter une BRK (juste un exemple) "unsecured"  de 4.3 a 4.5 sous le pair…  d’autant plus que je doute que BRK ait a offrir bien plus si les taux montaient progressivement de 1%…. c’est le genre d’obligation qui va osciller près du pair… évidemment elles n’iront probablement plus a 114 (prix de vente de ma 4.5)
Elle doit se faire acheter par les fonds de pension et les sicavs obligataires IG meme si elles sont tres longues…
Vous trouverez aussi des coupons de 4% + emises par les banques australiennes et n-zelandaises, sur 5ans , notées AA -

Dernière modification par sissi (09/10/2015 17h39)

Après le Columbus day et la fermeture des marchés obligataires, toujours grâce au screener Interactive Brokers je recherche les émissions avec la meilleure notation possible, le AAA, et j’en trouve 1060 en corporate/société et 347 government. Il n’y en a pas dans les deux autres catégories, Agency et Muni(cipalities).

Parmi les corporate nombre d’émetteurs sont en réalité des institutions et des universités parmi les plus réputées, Harvard, Stanford, Princeton etc. Je n’ai pas pratiqué et le marché semble assez étroit ou même confidentiel sur ces émissions. Si des forumeurs ont une expérience merci d’en faire part.

Il n’y a que trois sociétés commerciales qui sont encore notées AAA, Microsoft, Johnson&Johnson et Exxon-Mobil. Parmi ces trois, on trouve à cette heure des rendements à 4% environ, pour des maturités lointaines et des durations élevées. Trois exemples :

MSFT 4,875% Dec 2043 à 109%.
JNJ 4,5% Jan 2040 à 107%.
XOM 6,75% Aou 2037 à 140%.

PS : Comme chacun sait ce sont des résultats instantanés qui seront différents demain d’une part, et d’autre part que les agences de notation peuvent se tromper.

Chère Sissi très volontiers pour des obligations en d’autres devises que USD ou EUR. Si vous ou d’autres veulent en mentionner cela ne pourra qu’enrichir le sujet des obligations IG.

Si je ne le fais pas c’est que mes moyens de recherche/screening sont limités à ce que me propose Interactive Brokers et donc majoritairement ou presque exclusivement des obligations en USD. Une autre raison tout aussi prosaïque est que je n’ai (presque) pas accès aux marchés obligataires en AUD ou NZD, et par là même pas un intérêt direct à rechercher ce genre d’émissions. Cela n’empêche pas que tous les forumeurs obligataires et moi-même soient curieux de connaître et de parler d’émissions IG en devises variées.

L’achat sous le pair est en effet une sorte de garantie - sous réserve de la qualité de l’émetteur - de réussite et de simplicité. Peut-être est-ce encore plus vrai dans votre optique "buy and manage". Mais sur des maturités très éloignées et à condition d’être buy and hold, on peut aussi acheter au-dessus du pair et profiter des variations de cours des obligations tout en "couponnant" quand il faut attendre.

En l’état actuel des choses je ne crois pas à un relèvement des taux proche et conséquent à la fois, mais c’est un avis qui n’engage que moi.

À nouveau le sujet est ouvert et j’espère qu’il sera vivant et animé régulièrement, et il le sera d’autant mieux si les avis et opinions ne concordent pas toujours, permettant à chacun de se faire sa propre idée.

PS : Pour une obligation sous le pair et AAA, on a par exemple la MSFT 3,5% Nov 2042 qu’on trouve actuellement à 89% pour un rendement supérieur à 4%.

Dernière modification par sat (13/10/2015 12h40)

Même si je ne le range sûrement pas dans l’IG de qualité, j’ai aussi du Glencore, j’avais profité de la mini-panique sur une émission en EUR pour en acheter une petite ligne 2017. Certes mon rendement est plus modeste à 6% mais pour de l’EUR cela me va très bien.

Le compte multi-devises j’aimerais bien et je le ferai mais c’est compliqué pour l’instant. En tout cas sur ma wish list 2016.

Et oui le Brésil me tente bien, même si je n’ai pas d’avis documenté sur l’évolution du BRL. Donc je retiens la suggestion Anheuser Busch (que je lorgne d’ailleurs en USD et qui a parfaitement sa place dans ce sujet) en espérant pouvoir y accéder avant que la situation ne s’améliore trop au Brésil et vienne booster les obligations.

On peut y ajouter, pour ceux qui ont des comptes multidevises, les émissions de l’EIB en BRL qui ont été déjà évoquées sur ce forum, et plus généralement les émissions en devises variées faites par des institutions internationales majeures. 

Au risque de paraître très précautionneux, je veux prévenir les débutants qui liraient ces lignes que s’ils investissent dans des obligations en devises étrangères dont ils n’ont pas l’usage habituellement, ils prennent un risque difficilement prévisible. Il faut bien voir que la sécurité relative que des investisseurs obligataires trouvent avec du IG de qualité peut être mise en défaut par un risque devise. Oblis.be ne se lasse d’ailleurs pas de répéter cette formule éxonératoire. Au passage merci pour m’avoir signalé leur screener.

J’espérais trouver plus d’infos sur cette nouvelle émission grâce à Remes mais ils n’en disent rien. J’imagine que c’est trop tôt encore pour paraître chez Remes ?

Au passage ils signalent une nouvelle émission Aa2/AA d’une valeur dont on a parlé plus haut et qui appartient à la galaxie Berkshire Hathaway (ticker BRKHEC chez Interactive Brokers) : Midamerican Energy co 4,25% mai 2046 émission le 15/10/2015. Elle s’échange ce soir à 103%.

Pour en revenir à BHP Billiton, Oblis nous explique que la subordination (un rang de créance inférieur) des obligations fera baisser de deux crans la notation des émissions : l’émetteur BHP est noté A1/A+ et les subordonnées seront A3/A-.

On peut donc imaginer le cas - je n’en ai pas en tête - où un émetteur serait IG mais certaines de ses obligations HY.

La baisse de note est en fonction des caractéristiques du titre. Par exemple j’ai un AT1 SG, rating de la banque A qui est noté BB+, soit 5 notes en dessous si je sais toujours compter.
Donc oui, c’est fréquent d’avoir un émetteur IG et des titres HY

Mon expérience avec IB est que le spread est assez réduit sur les titres US Crosby. Si je relève aujourd’hui l’exemple d’obligations AAPL, cela va de 20bp à plus de 1% entre bid et ask. Ou encore une Google 2,125% 2016 bid = 100,98 et ask = 101,23. Même la plus confidentielle Princeton University AAA 4,95% 2019 est demandée à 111,04 et offerte à 111,486.

Les commissions dépassent rarement $30. Sans oublier le dollar de frais mensuels que vous coûte le bond data.

Sur des émissions non USD ou non US, le market data est parfois absent ou limité au dernier prix, celui de la veille généralement. Donc il faut aller se faire une idée ailleurs, sur Bondboard ou un autre forum gratuit, mais sans être certain que bid et ask soient les mêmes chez IB.

J’ai failli acheter la Anbev 9.50% juillet 2017 en BRL, min 250k autour de 88 … ce qui représente dans les 50k mais finalement j’ai opte pour des supra coupon 10% oct. 2018 a 5k BRL de minimum… ou je peux moyenner le taux de change plus facilement - et j’ai 15 mois de plus…
C’est une A- donc meme LTV que les supras soit 45%

En effet les 55Mds et ceci tiré du même article de Bloomberg sont d’excellentes raisons d’attendre :

Borrowing to fund the takeover -- the biggest consumer deal ever -- may bring AB InBev’s net debt to 4.5 times earnings before interest, taxes, depreciation and amortization, according to Trevor Stirling of Sanford C. Bernstein. It was at 2.5 at the end of the second quarter.

Lors d’une discussion sur le sujet obligations Amérique latine, la question du levier s’est posée pour les investissements obligataires en EUR. Cette question du levier est particulièrement importante sur les obligations IG. Certes le levier multiplie les risques (en même temps que les opportunités) et donc enlève une partie du caractère protecteur des obligations bien notées. Mais en même temps s’il y a bien un domaine où on peut envisager le levier, c’est lorsque le risque est réduit sur les actifs, comme dans le cas de l’IG.

Voici le levier qu’on peut trouver chez Interactive Brokers. On remarquera que le facteur prépondérant pour les obligations les mieux notées est la maturité, plus elle est éloignée moins on a de levier. Plus l’échéance est lointaine plus le risque augmente. Au-delà des 4 premiers grades (Aaa-Aa3 i.e. high grade comme dans le tableau précédent), il y a un seul taux de levier, 18,75%.

En pratique, il faut comprendre qu’une AAA à maturité inférieure à 6 mois ne sera achetée que pour 2,5% de sa valeur (2e colonne, Exigences de marge initiale), autrement dit qu’on pourra acheter 40 de ces obligations au prix d’une. C’est un levier énorme, comparable à celui qu’on trouve pour le Forex. Mais il ne faut pas perdre de vue que ce levier porte sur ce qu’il y a de plus sûr comme créance et que le risque est infime (infime ne veut pas dire nul).

Beau tableau Sat mais sans les prix et la devise de l’obligation…et la coupure… difficile d’évaluer la plus intéressante
car par ex la Mexique 4% euro serait bien sur plus intéressante qu’une 4% en USD - je parle de la:
United Mexican State 4% 15/03/2115 EUR | OBLIS
sauf que… ce sont des tres longues qui vont nous survivre!

Perso je prefere une glencore 5.25% 2017 en euros notee BBB ( et oui la note peut baisser) a une longue ou tres longue catégorie A meme coupon/rendement
Je rejoins Tssm qui souligne toujours l’importance des courtes échéances pour éviter ou du moins ne pas être impacte fortement par les surprises …