Moyennes mobiles et bourse : utilisez vous les MM pour signal haussier ou baissier ?

skywalker31 a écrit :

Merci Dangarcia,
Pourquoi aurait on forcément une vol moindre si on n’est pas tout le tps investi ?

Mathématiquement c’est assez trivial. Reprenez la définition mathématique de la volatilité : elle est proportionnelle à la somme des (xi - X) où xi désignent les rendements mensuels et X la moyenne de ces rendements. Plus vous avez de xi nuls (c’est le cas lorsque vous êtes désinvesti) plus cette somme est faible.

skywalker31 a écrit :

Par ailleurs où voulez vous en venir en partant de 2000 ? Il me semble que si on démarre en 2000

Non, je voulais dire: si on s’arrête en 2000, c’est ce que je voulais dire en écrivant "imaginez qu’on est en 2000". On ignore toutes les données futures (2000-2015) et on fait exactement la même étude que vous avez fait là, sur les 13 ans d’historique dont on dispose (1987-2000). L’objectif est le même : tester l’efficacité d’une stratégie basée sur les moyennes mobiles.
Que concluez-vous ?

Dangarcia a écrit :

Que concluez-vous ?

Je vois mieux. Dans le cas que vous évoquez j’en conclue que je n’ai pas perdu : j’ai gagné moins, mais pas perdu et d’un certain point de vue c’est l’essentiel car je suis plus gêné à perdre qu’à ne pas gagner (optique ulcer). Si une technique permet de plutôt gagner que perdre, sans forcément gagner plus mais en perdant moins, alors elle a tout mon intérêt.

Fructif a écrit :

Sky vous qui aimez vous entraîner vous avez du pain sur la planche

Merci, je suis d’accord que ce n’est pas une science exacte mais il y a à retenir de tout cela qu’on n’a pas forcément intérêt à rester investi tout le temps. Quand le marché est suicidaire on n’est pas obligé de le suivre même pour du long terme….à méditer et par moi le premier !

Bonsoir,
Alors que les indices des pays développés progressent mais sont toujours en retrait net par rapport à leurs moyennes mobiles à 50 jours, ce n’est pas le cas de l’Emerging markets qui a dépassé ces jours ci nettement sa MM50 jours : certains y voient-ils un signal pour revenir sur le tracker Amundi AEEM par exemple ? D’un autre coté la moyenne à 50 jours est particulièrement tirée vers le bas par la chute brutale de la Chine fin aout / début septembre (le pays compte pour 25% de l’indice)…la MM va remonter d’elle même d’ici quelques semaines…Difficile à dire donc…Merci de vos avis éventuels.

Bonjour Yc,
Oui nous comprenons le tableau de la même façon,
le voici en live à ce jour d’après googlefinance,
on voit que le SP500 est aussi dans cette zone depuis quelques jours seulement.
Après c’est une tendance qui permet de voir où en est la dynamique de chaque marché sur les derniers jours par rapport à un historique plus long, mais cela ne prédit pas le futur malheureusement puisque tout le sel est dans les retournements imprévus
Cela tend peut être à montrer que les opérateurs ont considéré qu’un point bas avait été atteint sur les Emerging, au moins temporairement, à confirmer avec les flux de prochaines nouvelles etc…

skywalker31 a écrit :

Bonsoir,
Alors que les indices des pays développés progressent mais sont toujours en retrait net par rapport à leurs moyennes mobiles à 50 jours, ce n’est pas le cas de l’Emerging markets qui a dépassé ces jours ci nettement sa MM50 jours : certains y voient-ils un signal pour revenir sur le tracker Amundi AEEM par exemple ?

Oui. Les marchés émergents sont plus réactifs que les grands marchés développés, il faut donc adapter les outils pour les suivre. D’une certaine façon je dirais que la MM50 est aux marchés émergents ce que la MM200 est aux marchés développés.

Bonjour Fructif,

Oui la situation a vite évoluée en deux semaines, SP500 entraînant l’indice World, tous les deux juste au dessus de la MM200.
SE600 et Nikkei ont nettement traversé la MM50 en deux semaines.
La baisse EUR/USD encourage ces évolutions.
Sans doute qu’il faut au moins 5% d’écart à la MM pour qu’on "confirme" le constat car plus l’indice est vers le centre des axes, moins le constat a du sens.
cf Image à partir d’un classeur googlefinance que j’ai monté : 

Bonsoir,
La situation a bien changé en trois semaines pour ceux qui ont suivi les épisodes précédents.
Les indices suivis ont rebasculé dans le coté inférieur gauche (orientation à la baisse) alors que le SP500 en USD reste dans le quart en haut à droite.
Pour les uns c’est l’occasion de renforcer, alors que d’autres vont dire qu’il en faut pas car à court terme c’est baissier…
En tout cas je lisais un article encourageant sur Bloomberg qui explique qu’avec la hausse des taux annoncée au US, les portefeuilles obligataires devraient avoir tendance à rebasculer en partie les actions ce qui pourrait soutenir les cours malgré l’environnement de hausse des taux… Nouvel environnement, nouvelles tendances ? The great rotation

Bravo Roro, je suis ravi que ce concept vous ai parlé peut etre plus qu’à moi même et que vous l’ayiez développé.
Je vous recommande de préciser quelle est la devise de cotation car cela joue.
Avec le recul il est clair que d’une manière générale cela n’a aucune valeur prédictive.
Disons que c’est un état des lieux pour quelqu’un qui ne suit pas au jour le jour les performances des indices, et qui veut savoir quels sont les indices en forme ou en déprime.
Je crois que le principal intéret est de mettre en évidence l’intensité de la tendance (voire du "momentum") : plus on s’éloigne du centre, plus la tendance est marquée.
Enfin je l’ai aussi fait sur mon modeste site avec une approche sectorielle sur le SE600 je trouve intéressante cette approche qui montre bien les mouvements sur les cycliques et les autres (et d’ailleurs cela marche quand ca veut mais de temps en temps le graphique fonctionne)
Bonne soirée.

Bonsoir,

skywalker31 a écrit :

Avec le recul il est clair que d’une manière générale cela n’a aucune valeur prédictive.

J’ai toujours sur ma todo de reproduire votre stratégie (qui montre, si ce n’est une valeur prédictive, au moins une certaine persistance), mais pour continuer sur votre idée originelle, je me suis amusé à mettre d’un côté la courbe du CAC 40 sur 20 ans et de l’autre le graphique MM50/MM200.

Je n’ai pas été déçu : les cours de clôture sont généralement dans le quadrant où on les attend et la dynamique (alternance des quadrants) est généralement bien respectée.

Si ça vous intéresse, c’est par ici.

Amicalement,

R.

Merci pour tout ces informations,

Je réfléchis en ce moment à mettre en place une stratégie "super lazy", constitué d’un tracker World (pour pas le smart bêta d’Amundi) dans un PEA. Je souhaite utiliser les moyennes mobiles pour lisser la performance, quitte à perdre quelques points.

Je me demandais si des études avaient été faites pour comparer l’utilisation des différentes moyennes mobiles et leurs impacts sur la performance.

Par exemple, quelle est la volatilité, la performance, le max drawdown lorsque l’on passe liquide si cours < MM200. Et ce pour toutes les "grandes" moyennes mobiles (MM50, MM150, MM20)

Jakarta,
pour résumer le fait de n’investir que lorsque le cours est supérieur à la MM200, voire lorsqu’il est supérieur à la MM50 elle même supérieure à la MM200, conduit à :
- une prise de risque bien moindre (moins de volatilité à la baisse).
- une rentabilité pas vraiment meilleure au global.
Le vrai problème est que cette approche suppose de rester liquide des mois, voire des années durant, pour attendre "la bonne vague" comme un surfeur patient. Cela doit être très frustrant.
Peut être à réserver pour une partie de son portefeuille, une poche dédiée à une approche MM à coté d’autres approches.

Bonsoir,

@NicolasV, je suis entièrement d’accord sur les trois points que vous citez :

NicolasV a écrit :

- baisser son allocation action
- avoir un portefeuille actions diversifié
- éviter d’accumuler les actions les plus volatiles ou alors il faut compenser en diminuant sa poche action

Je les nuancerais cependant énormément en pratique :
- baisser son allocation action -> oui, mais comment "bien" réagir et "à temps" ?

- avoir un portefeuille actions diversifié -> oui, mais qu’est-ce qu’un portefeuille action diversifié ? Sans parler des mesures "naïves" (devise/pays/secteur/capitalisation/etc), il existe plus d’une dizaine de mesures de diversification (risque, Gini, diversification ratio, etc.)…

- éviter d’accumuler les actions les plus volatiles -> oui, mais comment définir une "bonne" notion de volatilité ?

Pour moi, les trois points que vous citez sont vraiment complètement valides, mais nécessitent à la fois une éducation de l’investisseur pour qu’il y adhère et des outils d’aide à la décision :
- Pour l’aider dans son "market timing" d’allocation actions, dont peut d’ailleurs faire partie les moyennes mobiles
- Pour l’aider à diversifier son portefeuille selon tout un tas de critères (dont la volatilité) dont les détails concrets lui resteront cachés si il le souhaite

L’avenir dira si les robots advisor permettront cela (sinon, vous avez déjà un aperçu des futurs outils que j’ai l’intention de mettre en place sur mon blog), mais en attendant, avouez que investir si MM50 >= MM200, désinvestir sinon, c’est quand même vachement plus simple :-) !

Amicalement,

R.