Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds

J’aurais volontiers reproduit tout le tableau Sissi mais alors on ne voit plus les détails … Pour répondre à vos questions,
- le screener Interactive Brokers propose (presque?) exclusivement des obligations USD, ce qui est le cas ici.
- les prix ne sont pas donnés dans ce screener, la coupure non plus, il faut ensuite retrouver le ticker des obligations, qui n’est d’ailleurs pas toujours le même que dans ce tableau, c’est assez laborieux mais gratuit et actuel. Le screener de Oblis.be que vous m’avez recommandé donne plus d’infos, mais celui de IB peut filtrer quotidiennement tout le marché US.   
- vous avez évidemment raison, les 4% en EUR sont bien mieux qu’en USD (si on y a accès).
- même quand l’échéance n’est pas aussi lointaine que sur votre oblig mexicaine, il y a un problème de duration élevée sur les obligations à maturité lointaine + 4% environ de rendement. Je rejoins Tssm et vous sur les risques associés.
- outre les obligations en devises évoquées plus haut, l’utilisation d’un levier sur des obligations à rendement, maturité et duration plus modestes peut être une réponse à ce problème. Je suis preneur de toute autre solution en IG de qualité.
- la Glencore j’en ai déjà une avec un bon prix d’achat, c’est idiot mais ça me retient de me renforcer au prix actuel ! En fait c’est avant tout un principe de précaution sur les minières dans les prochains mois, je sais que c’est de l’IG mais je reste prudent sur le secteur.

Oui, c’est une lapalissade l’aspect duration est primordial (du fait de son impact sur la valorisation du titre)

J’ai très peu de maturité lointaine. Uniquement en très petite tranche et avec des coupons faciaux de l’ordre de 7%. 150k à 4% à 30 ans me semble "sucidaire" quelque soit le rating

Glencore, en dehors de celle en EUR citée par Sissi que j’ai, je trouve que les rendements en GBP sont très attractifs, de l’ordre de 8%, pour des maturités assez proches avec des coupons faciaux élèvés (sup 6%) et en tranche de 50k desormais impossible à trouver sur cette devise

Sat …vous me faites bosser!
Pas fait le calcul au sou près mais moins de 5 ans en IG et autour de 5 ou 6 ans pour le junk.
Grand changement en un an… il ne me reste que de petites positions longues comme BRK ou Soc gen AUD ou des Venez/PDVSA de 22, 23  et 31 mais la grosse majorité c’est moins de 5 ans.
Ceci dit je calcule mes perps brésiliennes avec la date reportee du call (5ans) mais comme elles peuvent être callees en tout temps … c’est moins de 5 ans dans mon calcul…

Justement…c’est l’impact positif du grand Sage Tssm haha! Ou alors …que je vieillis (hélas)!

Et…j’ai choisi d’avoir pour l’équivalent du montant de levier des positions courtes (et STABLES cad qui ne devraient pas déraper).. coupon moyen plus de 6% achete sous le pair - et …a cote en BBB- …des coupons de 7+ achetes bien décotes donc rendement moyen eleve dans les 10+ et avec le levier j’ai acheté des HY distressed courtes a rendement énorme - si tout va bien avec ce junk en "soldes" ça devrait remonter sérieusement ma moyenne de rendement ! en plus d’absorber les couts du levier.
A voir si Abengoa, isolux et les brésiliennes etc se redressent!

Donc le buy and manage c’est sur les bargains mais meme une glencore AUD car il y a peu de choix en obligations internationales en AUD et pas d’autre rendement de 9%+ donc ça devrait les faire remonter vers le pair - rapidement j’espère.
Et oui je n’achète presque plus de longues…

Le "jeu" c’est de trouver des IG a potentiel de PV comme la SOC gen 5.5 2027 achetee en juin …qui donne déjà du 5% de PV en plus du coupon ..Des que je trouve plus rentable min 50% de levier je vendrai pour un truc comme la glencore a 85%

Apres il y a les devises… et les PV possibles mais la c’est la devinette totale!
Mais ça m’amuse depuis toujours ce yoyo des devises !

C’est vrai que vous avez maintenant le soutien combiné du (ex)roi d’Espagne et du Partido Popular, Tssm, il ne manque plus que l’Eglise pour bénir votre investissement !

http://www.elconfidencial.com/empresas/ … a_1069729/

Discussion de fond intéressante Sissi, mais vos choix sont trop olé olé pour moi, ou dit plus précisément, je crois que votre longue pratique vous permet de prendre plus de risques que la moyenne des investisseurs obligataires et en tout cas que moi.

Par ailleurs, même si je reconnais que Tssm et vous avez raison, et puisque nous sommes dans le sujet IG, je crois qu’il y a encore des choses intéressantes à faire sur de longues maturités.

PS : Tssm, je croyais que vous étiez prudent dans vos investissements, et vous me dites maintenant que vous êtes surchargé d’Abengoa 2016 ? En cas de défaut avant mars 2016 vous seriez lessivé avec vos yeux pour pleurer ?

sissi a écrit :

Perso je prefere une glencore 5.25% 2017 en euros notee BBB ( et oui la note peut baisser) …

sissi, cette une très belle obligation effectivement, connais-tu par hasard les conditions d’un changement de coupon ? merci à toi

Je signale à la suite d’Oblis.be une obligation USD d’une société qui est encore IG mais qui, du fait de son acquisition prochaine par Dell, verra peut-être sa dette obligataire s’aligner sur la dette High Yield de Dell. Il s’agit d’EMC. Voici l’article d’Oblis, c’est encore du A1/A :
http://www.oblis.be/fr/news/2015/10/26/ … ell-535799

Pour une fois la maturité ne demande pas une trop grande espérance de vie : 2023 à 3,375% pour la plus lointainte et qui est proposée par Oblis, avec un rendement proche de 6% à 84.

PS à Sissi : c’était peut-être obli.be qui cherchait à vous soutirer des infos ?

Ah le fameux "trop gros" ! Moi aussi mon portefeuille commence à être déséquilibré par l’Espagne

J’aime bien la 20 en GBP, 7,375% de coupon et encore légèrement sous le pair. Et votre AngloAmerican en AUd est aussi sympa, vous l’avez achetée ?

Oui, EMC, c’est du junk dés réalisation de la transaction, rien à faire dans votre stratégie Sat

Je reviens sur la question de la duration : elle est généralement élevée sur des obligations IG à maturité lointaine et rendement correct (+ de 4%), souvent supérieure à 15.

Il ne s’agit pas de commencer un débat théorique dont d’ailleurs je n’aurais pas les moyens (pas de Doctorat ès Sciences financières) mais de retenir le calcul selon lequel, grosso modo, une variation du taux directeur de 1% (100 basis points) entraîne une variation proportionnelle à la duration d’un portefeuille obligataire. Si votre duration est de 16 – ce qui est élevé – et que les taux augmentent de 1%, la valeur de votre portefeuille obligataire devrait baisser de 16%. C’est sévère.

La meilleure réponse c’est sans doute celle des bonistas les plus actifs du forum, i.e. être à l’affût des bonnes affaires qui se présentent plusieurs fois dans l’année sur des maturités plus courtes.

Pour autant et cela n’engage que moi je ne m’interdis pas les durations élevées pour plusieurs raisons, la première étant la grande stabilité des taux depuis plusieurs années maintenant. Mais à vrai dire, je ne sais pas plus que quiconque où ils seront en 2018 par exemple.

Une autre raison vient de Security Analysis, ouvrage du même Ben Graham auquel je fais référence plus haut. Il n’y a aucune entrée et presque aucune référence à la duration dans cet ouvrage. Cela veut-il dire que Graham ne savait pas faire d’investissement obligataire ? Evidemment non, il a très bien réussi sa carrière d’investisseur, même si la rigueur de ses principes d’investissement ne lui a pas permis de faire aussi bien que son élève Warren Buffett.

La duration est une notion créée par un certain Frederick Macaulay en 1938, donc 4 ans après la parution de Security Analysis. Dans la 4e édition de 1962, la dernière de Graham et Dodd, toujours pas d’entrée "duration" et pas non plus de convexité. 

Mon hypothèse pour expliquer cette absence est que Graham ne s’intéressait qu’aux données qu’il pouvait connaître et vérifier. Les taux directeurs ne peuvent pas être connus à l’avance. Il faut donc, en bon investisseur intelligent, s’attacher à la qualité des émetteurs et des émissions. Et c’est sur ces bases qu’on peut rechercher les opportunités d’investissement en IG.

Au risque de faire sourire les plus actifs des bonistas du forum, conserver une obligation sur le long terme et jusqu’à son échéance peut aussi être un choix éclairé : cela s’appelle constituer une épargne de précaution. Dans cette hypothèse, on reste exposé à deux risques principaux, inflation (mais certaines obligations sont indexées) et qualité de l’émetteur qui doit bien entendu garder sa notation IG.

Un autre avantage, qui a déjà été mentionné ici, est que l’IG offre du levier pour acheter d’autres obligations. Je dois cependant reconnaître que le meilleur levier vient des maturités les plus proches.

Intéressant Tssm même si (ou justement parce que) un peu technique. Pas accès aux perpétuelles pour l’instant donc pas concerné mais c’est une nouvelle preuve s’il en fallait de la légèreté des agences de notation.

C’est l’occasion de rappeler, si certains l’avaient oublié, que même si une dette est classée investment grade, cela ne doit pas empêcher de faire régulièrement sa "due diligence" sur l’émetteur et le secteur dans lequel il opère.

Pour ceux qui sont chez Interactive Brokers j’ai le regret de leur dire qu’ils ne pourront acheter aucun des titres évoqués par Tssm : le broker, même s’il en liste certains comme LAMON(diale), ne permet pas leur échange.

Pour ma part avec le screener IB j’ai trouvé une obligation IG à rendement +4% et duration modeste : la Standard Chartered PLC (XS0736418962) 2022 et 5,7% notée A2. Il y a tout de même un souci c’est la qualité de l’émetteur, il est encore bien noté mais au vu du cours de l’action en baisse depuis des mois, il doit y avoir un problème, sans doute d’ailleurs lié au ralentissement asiatique. Un autre inconvénient c’est la taille, $200k, mais IB ne demande que 25k€ pour l’acquérir, le reste en prêt sur marge. Après due diligence seulement donc.

Tssm je voulais juste éviter une déception à ceux qui comme moi sont attentifs à vos interventions mais ont le malheur d’être chez le broker des pauvres, j’ai nommé IB. Avec un peu de patience on pourra aussi y trouver vos obligations j’espère.

On a tout de même déjà un avantage un peu paradoxal et même dangereux je trouve : il ne faut pas énormément d’argent pour avoir un compte chez IB, et ensuite acquérir des obligations dont on aura payé un dixième ou moins encore en IG.  Avec des TRI que je n’ose pas même calculer, à la hauteur des risques que ce levier apporte avec lui. J’en avais donné un exemple avec la minière Glencore 2017.

Il me semble que le prêt lombard, même s’il est pratiqué par des banques privées au seuil d’entrée généralement plus élevé, est bien plus cohérent dans son organisation et prudent dans ses effets. 

En plus le prêt sur marge est addictif, il pousse à concentrer ses actifs chez IB pour avoir accès à toujours plus de prêt.