Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds

Bonsoir Sissi,

Pour les marges chez IB, elles sont effectivement très permissives et dangereuse… En choisissant bien les oblig on peut faire du levier x10… Du suicide. Personnellement, je m’arrêterai à un levier x2 ou x3 sur tout le portefeuille au 2/3 obligations.

Pour les Supras je confirme la réponse négative d’IB, malgré le fait que la plupart des supras (KfW EIB…) sont émises à la banque mondiale, on n’y a pas accès car elles cotent sur des places qu’IB ne gère pas. Je n’en connais pas les raisons et n’ai pas eu de réponses quand à un accès future à ces places de marché.

On a donc un inconvénient fort en tant qu’Européen c’est qu’on ne peut diversifier le risque de change. Mon exposition USD a explosé depuis mes investissements obligataires…
Alors oui, il y a des obligations en Euros, mais on ne peut les scanner, et celles disponibles ont des rendements….aux abysses (en tout cas sur les tranches 2k / 1k).

Si IB se decidait d’ajouter les supras .. je leur transferai des USD!
Acheter des supras avec levier …pas de soucis - si on est bien conscient du risque devise… en tous cas les obligations varient peu et sont des courtes donc PAS grand risque de margin call!
Suis a 45% de levier sur les supras donc sur 100k investis j’ai 45 k de dispo …si je remets ça dans des supras…un autre 20k sur les 45… Bon maximum dans les 170k coupon de 10 a 12% sur le BRL

Avec le meme 100k …on a un sacre pouvoir d’achat chez IB sur les AAA- en se donnant une marge de sécurité de 10 a 15% de décote prix/devises …on pourrait aller a combien Sat ?

Exercice mathématique seulement pour le moment!

Je confirme ce que dit Jef, pour simplifier lorsque je suis intéressé par une obligation je simule un achat et regarde l’impact sur la marge. Voici deux exemples, l’un en EUR l’autre en USD. On verra que dans ces devises les taux sont ridicules ou les cotations largement au-dessus du pair.

Pour bien comprendre, si votre Initial Margin reste inférieure à votre Equity With Loan après le "Change" - calculé dans votre devise de compte ou base currency -, vous pouvez acheter. Pour EWL à 50k et IM à 35k par exemple vous pouvez acheter dans les deux cas. Attention c’est un calcul qui vaut pour mon compte sur marge (+ de 100kUSD) mais le résultat pourrait être différent sur un autre compte. Avec en outre toutes les réserves de prudence hatibuelles, le levier étant ici proche de 10 donc très risqué. Pas calculé le TRI mais je ne pense pas qu’il soit fantastique sur ces émissions. En BRL ou autres TRY ce serait une autre histoire. 

En EUR BIRD mai 2019 3 7/8



et en USD BIRD octobre 2019 1 7/8

Vous m’avez poussé à travailler un peu Sissi et j’ai trouvé d’autres émetteurs supranationaux proposés chez IB, toutes émissions seulement en USD et EUR, aucune ne rentrant dans mes critères de qualité, i.e. notation en A quelque chose et rendement > 4%. Je n’ai pas retrouvé la liste que Serial Trader avait proposée pour les supra, j’ai juste testé celles référencées par Wikipedia. Donc si vous êtes prête à accepter vraiment moins de 4% vous avez chez IB des obligations de

AFDB / African Development Bank
AFREXI / African Export-Import Bank
COE / Council of Europe Development Bank
EIB / European Investment Bank
EURDEV / Eurasian Development Bank
IADB / Inter-American Development Bank
IBRD / International Bank for Reconstruction and Development
NIB / Nordic Investment Bank

Vous n’avez pas d’obligations de
La Caribbean Bank of Development
La International Investment Bank
La West African Development Bank

Il en manque sans doute, toute info supplémentaire est la bienvenue.

@Jef, attention car il faut retenir le "Change" sur la Initial Margin, en l’occurrence en EUR ce sont 14.521€ qu’il faut avoir en compte pour acheter l’obligation à 114.236€. Un levier de près de 8x donc. Si vous voulez un portefeuille de 1M€ il faudra débourser 127k€.
Pour le second tableau en USD, il faut convertir le chiffre de 11.774€ en USD avant de calculer le levier. Avec un EUR à 1,075 USD cela ferait un levier de près de 8 également. Si vous voulez un portefeuille de 1M$ il vous faudra débourser 127k$ ou 117k€.
Tout cela vaut aujourd’hui pour mon portefeuille, à chacun de tester le sien chez IB et surtout de faire attention au risque du levier.

Un investissement IG rapportera difficilement plus de 4% dans une monnaie forte. Et c’est en supposant que vous pouvez l’acheter à sa valeur nominale. Souvent elles cotent très vite au-dessus du pair.

Dans une monnaie exotique genre réal brésilien ou rand sud-africain ça peut monter à 12% mais seulement parce que la monnaie est très faible et sans garantie qu’elle se renforce voire même qu’elle ne baisse encore. Ces dernières sont celles que l’on appelle les supra (émises par des institutions supra étatiques).

Personnellement je ne vois pas l’intérêt de s’embêter à acheter des obligations IG lorsqu’on peut investir dans un fonds euro d’une assurance vie. Vous aurez la liquidité avec effet cliquet de préservation du capital ce qui n’est pas garanti sauf à l’échéance avec une obligation.
De plus si vous êtes résident(e) français(e), l’imposition des coupons est dissuasive.

sissi a écrit :

Sat donc IB fait International Finance ou EBDR ou EIB - juste pas dans des devises intéressantes "exotiques"

Exactement Sissi, toutes les supra que j’ai indiquées mais pas dans les devises exotiques. Idem pour Glencore proposé en USD et EUR mais pas autre chose.

C’est vrai mais il ne faut pas oublier que selon le service clientèle (voir plus haut) ils sont en train d’étoffer leur offre, donc on peut garder espoir.

Il reste et restera sans doute tout de même diverses difficultés dont, entre autres, l’exclusion des hybrides, l’absence de données, l’absence d’information (pas d’études de banques sur telle ou telle valeur ou marché) et non des moindres la cotation en différé : sur les obligs EUR par exemple les heures de UBS Bond desk sont en pratique de 14h à 18h heure européenne ;  en cas d’urgence, vous êtes cuit !

Toutes deux disponibles chez IB donc mer.ci (point pour déjouer le robot!) même si la Comcast est largement au-dessus du pair, ça ne vous ressemble pas Sissi

Pour la WFC on me demanderait 292€ pour une obligation de 1000, et pour la CMCSA 130€.

Ma banque me signale l’émission d’obligations souveraine du Bahrain en USD, à 5 et 10 ans, notées BBB- et avec un rendement attendu de 5 à 7%. Ca à l’air pas mal surtout si on le IG permet du levier, par contre je ne sais pas grand chose de ce charmant (?) état.

betcour a écrit :

par contre je ne sais pas grand chose de ce charmant (?) état.

Charmant, je ne sais pas si c’est le bon mot, mais en tout cas la destination coquine de tous les Saudi le week end : alcool, jeunes femmes… Et même des cinémas, interdits chez eux !

Plus sérieusement, c’est un centre financier assez important pour la région, des revenus importants du pétrole (80% des revenus du gouvernement, 11% du PIB), et une population locale très riche.
Beaucoup de tensions, puisque la famille dirigeante n’est pas de la même religion que la majorité de la population (chiite et sunnite).

Ca fait donc un rendement très intéressant, avec des placements moins volatiles que les actions.

sissi a écrit :

L’IG inclut le BBB- en montant. On peut trouver des coupons de 6.5 a 7.5 dans du BBB comme Glencore par ex.en GBP ou USD Si on fait l’exercice avec un évier "ordinaire" comme a ma banque de 65% sur 100k ça nous donne sur le 35% investi un coupon de 7+% disons 6.5 net de frais et avant impôts.- soit 35000 investi pour un revenu de 6400 = 18% si on calcule simplement

Si on investit le 65% dans la meme boite ou coupon/notation similaire… on ajoute un revenu de disons 6.5% sur ce 65k = 4200
Mais il faut avoir le 100k dispo au point de départ - Revenu possible 6.4 + 4.2 + revenu sur 40k accorde sur le placement des 65k… disons 2.4  = total possible de 13k sur le 100k de départ =13 % net de frais mais avant impots.

Pouvez-vous m’expliquer ce complément de revenu dans votre exemple:

sissi a écrit :

+ revenu sur 40k accorde sur le placement des 65k… disons 2.4

D’autre part en quoi la fiscalité française serait si rédhibitoire? (barème progressif + prélèvements sociaux).

Odebrecht : S&P enleve la cie du "watch" et affirme son BBB- et br.AAA

S&P ratifica calificaciones de brasileña Odebrecht | El Financiero

MEXICO CITY rating agency Standard & Poor’s (S & P) affirmed its credit rating for Brazil’s Odebrecht to "BBB-" in the global scale and "brAAA" on the national level. Thus, the rating agency withdraws the observation status of the company for a possible downgrading, announced on September 10 prove the resilience of the company and measure their potential stability. According to S & P, confirmation of this degree reflects the balance of the company, its solid operating efficiency and strong liquidity position, which can prevent a default on your part even in a hypothetical scenario of crisis, stressed Odebrecht said in a statement. Odebrecht is present in 21 countries and has 15 diversified businesses operating in a decentralized manner, exports products and services to over 60 countries and generates nearly 170,000 jobs globally, explained the company.

Ouf! car j’ai la 7.5% perp (callable en tout temps) !
Reste l’incertitude sur la note du Bresil. ..mais pour le moment BBB- et j’ose croire que ça ne baissera pas ..
Par contre Braskem (pétrochimie) qui fait partie du groupe Odebrecht a sorti de tres bons résultats …et profits. J’ai la 7.38% perp qui cote dans les 82-83, 100k USD de minimum… callable en tout temps.

Sat c’est pas votre truc car a la limite inférieure du IG - mais la Ode 7.5% cote dans les 66-68%, min 100k, levier 40% en IL

Dernière modification par sissi (20/11/2015 14h52)

Sat la 7.5% ce n’est pas une hybride, on appelle ça une perpétuelle - ce que ce n’est pas non plus ….car les perps brésiliennes sont différentes des européennes ou asiatiques: d’abord ces deux la sont des obligations au meme rang que les autres obligations avec date d’échéance, et la Odebrecht 7.5 ou la Braskem 7.38 ont été émises en 2010 avec un call 2015. Apres cette date c’est callable any day.
Dans le passe Ode a toujours calle ses perps. Cette année …impossible pour toutes les cies brésiliennes.
Aucune que je sache n’a exerce le call 2015.
Faut que la situation s’améliore au Bresil - c’est clair -
De plus c’est une boite privée non listee mais dénoncée dans le scandale petrobras. Leur move défensif c’est de préserver leur cash, continuer a prendre des projets a l’extérieur du Bresil (plus de 52% déjà) pour être moins ou peu impacte par les fluctuations du BRL.
Ils sont en train de vendre du non-core au Bresil … des participations etc…. Bien.
Et continuer de me  faire payer aux 3 mois 1/4 des coupons de 7.38 ou 7.5%/an achetées a bon discount …bien aussi.