Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations…

C’est une 100k d’euros- donc ça prend un portefeuille d’au moins 1m pour y mettre cette obligation.
Je ne suis pas cette boite donc pas d’opinion sur le risque.
Perso je trouve que l’upside est minime - si elle était a 90 je dirais: upside intéressant.
Ne comptez pas sur le call … mais le rendement peut être interessant - si vous etes sur que la boite ne coulera pas
Meme notation il y a des coupons plus eleves que 5.65% et plus décotes…. a voir … par ex Abengoa

Pour ma part, je suis moyennement motivé par le secteur, et c’est ce que je regarde en premier

Optique est en profonde mutation, absence de prescription, internet … Bref compliqué

Après, c’est une obligation sécurisée, vous devez regarder ce qui sécurise dans le prospectus, cela pourra ou non vous rassurer

Cet émetteur a émis au même moment une obligation, elle, non sécurisée, qui paie beaucoup plus

Ma démarche est toujours de prendre le titre le plus risque, donc normalement celui qui paie le plus, car à partir du moment où j’achète une dette dun émetteur, c’est que j’estime qu’il ne devrait pas faire faillite et donc mon taux de recouvrement de la créance, directement dérivé du type de titre possèdé ne rentre pas en compte dans mon raisonnement

Chlorate,
Vous avez entré IBCID98450970 dans Trader Work Station?

Normalement vous pouvez juste rentrer le code ISIN dans IB et il trouvera l’obligation.
Par contre IB ne propose pas tout ce qui est obligation récente, perpétuelle, convertible …

J’ai déjà acheté du Telecom Italia ( US87927VAM00 ) ou ORANGE … ce sont toutes des obligations en USD et IB ne permet pas d’effet de levier puisqu’elles sont non-américaines ( sinon c’est 50% de marge ).

Chlorate,

Mieux vaut oublier le Web. Et passer directement sur l’appli. java TWS. C’est un peu rebutant au début, mais indispensable.

chlorate a écrit :

Si Transocean se porte mieux (pétrole en hausse, bonne gestion de l’entreprise, nouveaux contrats etc), le cours de l’obligation remontera au pair et plus, je pourrais revendre plus haut. Si au contraire le secteur reste morose ou hausse des taux directeurs, je peux toujours garder et toucher les intérêts (6.375% au pair, mais comme je me positionne à 87.10, je touche 7.3%) tous les 6 mois. Je pourrais toujours sortir au cours en vigueur si besoin de liquidité / meilleures opportunités, sauf en cas de faillite de Transocean.

Chlorate

J’essaie juste de vous donner quelques éléments sur l’aspect faillite

Je ne connais ni transocéan ni cette obligation

Mais en cas de faillite et en fonction du type d’obligation que vous avez, vous aurez un taux de recouvrement variable du fait de la séniorité de l’obligation

Si cette obligation est sécurisée, par exemple par des actifs de l’entreprise, jimagine des bateaux nominatifs dans le cas de transocéan, vous aurez certainement un taux de recouvrement supérieur à d’autres types de créanciers. A vous de voir dans le prospectus le Type et rang de cette obligation. Moodys en accès public, donne les taux estimatifs de recouvrement dans son système de notation

Bonne analyse

Les obligations cotent "au pied du coupon", c’est à dire que le coupon couru n’est jamais intégré au prix affiché sur le marché ou proposé par un courtier.

L’obligation du CA a effectivement un nominal de 1 euro.
http://www.ca-cmds.fr/Vitrine/ObjCommun … 090610.pdf

Donc 1 obligation vaut 1,126 euro.
C’est votre courtier qui vous a proposé l’obligation à 112.6 euros ?

Pour information, je vous la déconseille fortement, non seulement le coupon est bas et le prix sur le marché secondaire est élevé mais en plus c’est une obligation subordonnée d’une banque donc d’après la dernière réglementation européenne, vous serez parmi les premiers à tout perdre si la banque avait des difficultés.

En fait j’ai pris cette obligation parce que c’était la première dans la liste pour illustrer l’exemple mais oui si on ne fait pas gaffe il peut y avoir un rachat et on est mal …
Par contre j’ai vraiment du mal à m’y faire quand je passe ( pour de faux) un ordre ça me met bien pour quantité 1 ça me donne comme montant estimé 112.6 euros dans le carnet d’ordre .
moi perso je trouve 1.126 euros pour quantité 1 à la place de 112.6
Pour cette obligation
CASINO GUICHARD PER FRN 00.00.00 EUR
Cours Euronext Paris    48.0000 (c) %
Nominal    1 000.00
Prix d’émission (%)    100.0000
Montant estimé pour quantité 1 = 48 euros estimés dans le carnet d’ordre .
Pour celui-ci la je trouve 480 euros pour quantité 1 à la place de 48 .

non non mais je ne souhaite pas acheter d’obligation en particulier je le prend uniquement a titre d’exemple :

En fait ce que je ne comprend pas c’est pourquoi dans le carnet d’ordre on m’affiche toujours un prix qui est égal au cours en % sans que la valeur nominale soit prise en compte apparemment .

On va prendre un exemple tres simple :

Obligation coté à 99 % de sa valeur nominale : on veut en acheter une seule ni plus ni moins .

cas 1  la valeur nominale est de = 1  on m’affiche un prix du passage d’ordre estimé à 99 euro
cas 2 valeur nominale= 100            pareil 99 euro estimé
cas 3 valeur nominale= 1000           pareil  99 euro estimé
cas 4  pour 50 000                          toujours 99 euro estimé
Ca me semble totalement incohérent que quand je passe un ordre( pour de faux dans ce cas ) ils ne prennent pas la valeur nominale en compte  pour le prix de la transaction et donc je cherche a comprendre …

On dirait en fait que quelque soit la valeur nominale ils font comme si elle était égale à 100 , est un pratique du marché secondaire ? ou j’ai manqué quelque chose ?

Le prix ne change pas : c’est toujours 99%, ensuite il faut choisir le nominal à acheter.
Mais c’est possible que ce soit un bug chez votre courtier, d’ailleurs je ne connais pas beaucoup de courtiers qui proposent le trading électronique des obligations parce qu’une grand partie du marché est faite de transactions de gré à gré : vous appelez votre courtier et il cherche le meilleur prix parmi ses contacts.

Cette obligation … est un parfait exemple de ce qu’il faut éviter! Vous seriez perdant!

Regle de base : acheter sous le pair ou max au pair - de cette façon vous touchez vraiment le coupon ou davantage…

Vous connaissez ce site: Sélection | OBLIS
On y trouve une "oblis school" qui explique beaucoup de choses et le jargon!
School | OBLIS

Suis d’accord avec mes collègues que cet achat n’a pas beaucoup de sens JMeuret, par contre, je ne suis pas d’accord avec eux quand ils disent de ne pas acheter au dessus du pair

J’ai encore acheté la Groupama 7,875% call 19 lors d’un creux de marché vers 101,5% en février dernier et je ne peux que m’en féliciter aujourd’hui. Comme toujours, il n’y a pas de généralité même si je comprends parfaitement ce qu’ils veulent dire