Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

InvestisseurHeureux a écrit :

C’est vrai que la situation en France est mieux : le FN au premier tour des régionales, un probable Hollande vs Sarkozy en 2017, et flamby à nouveau pour 5 ans ou l’énervé ! Ça fait rêver ! :-)

Juste une remarque car on va s’éloigner de l’objectif de cette file .
Sarkozy en 2017, ce n’est de mon point de vue loin d’être fait .
La primaire (droite-centre) en novembre 2016 avec de 8000 à 10000 bureaux devrait drainer des électeurs bien au delà du noyau  des adhérents LR.
Ces électeurs sont loin de là fan de Sarkozy.

Je suis impressionné par le coût de votre investissement. Ce qui m’impressionne le plus, c’est le coût du Notaire, la taxe de l’Etat et le montant de l’IF. Le salaire minimum estonien a beau être un peu moins de 3 fois inférieur à celui des français; nos taxes sont infiniment supérieures !

Je serais intéressé pour en savoir plus sur votre investissement, configuration, projet, photo, etc… Envisageant à long terme de quitter notre beau pays une partie de l’année.

Bonjour,

je me pose une question à laquelle je n’arrive pas vraiment à répondre.
Grâce à vos efforts, vous êtes rentier à 40 ans, vous disposez de 2 à 4000 euros par mois. Bravo!

Vos revenus proviennent de dividendes sur le CTO, vous piochez aussi sur le PEA, vous faites des rachats programmés sur l’assurance vie, les loyers des biens immobiliers sont versés sur votre compte courant.

La vie est plus belle à l’étranger pour le soleil, le dépaysement, la vie moins chère.
Le rentier avisé choisit un de ces 3 pays : Espagne, Portugal ou Thaïlande.

Vous quittez la France.

A partir de là, si vous n’êtes plus résident fiscal français. Les choses se compliquent ? Que se passe-t-il ?

Avez-vous le droit d’avoir un CTO en France? Le PEA doit être fermé, non ? Que devient l’abattement des 40% sur les dividendes non SIIC sur le CTO ?

Il me semble que l’assurance-vie peut être conservée.

Vous allez devoir déclarer vos locations nues et meublées auprès de votre nouveau pays pour être taxé là bas. La notion de location nue ou meublée est peut-être la même en Espagne ou au Portugal mais en Thaïlande ?

C’est primordial de savoir ce que devient cela puisque ce sont vos sources de revenus. Ou bien, partez-vous vivre à l’étranger tout en restant résident fiscal français ?

Est-ce que le fait de passer plus de 6 mois par an en Espagne ne vous met pas en portafaux avec l’administration fiscale espagnole (Hacienda) ? Logiquement, vous êtes résident sur le territoire espagnol et l’Espagne a le droit de vous réclamer l’impôt dû par les contribuables espagnols.

Dans l’autre sens, on a vu beaucoup de célébrités françaises qui se déclaraient à l’étranger mais gardaient un appartement et vivaient plus de 180 jours par an en France se faire requalifier par le fisc ou du moins devoir se justifer et être embêtées.

Si vous résidez en Espagne, n’avez vous pas dû pour le moins aller vous déclarer auprès d’une institution ou du commissariat ?

Dernière modification par jaidelachance (12/02/2016 17h32)

"It is your land, you do what you want"
Ce qui me plaît c’est la liberté d’agir.

Effectivement , j’ai même du mal à l’imaginer…

Bonsoir

J’ai l’impression que personne ne parle d’Andorre. Pourtant il me semble qu’il y a beaucoup d’avantages. Personne n’est installé dans cette principauté ?

Pour Andorre vu les exigences … no thanks. Faut aimer le froid ou le ski!
En été cela a l’air charmant si on aime la nature…mais les routes en hiver…

Le risque est d’y investir ces 400ke et que du jour au lendemain le gouvernement change la fiscalité des dividendes/intérêts comme vient de le faire le Lux

Tssm

Il y a plein d’infos a gauche et a droite …programmes pour HNWI etc
Les faits sont que si vous y allez en tant que citoyen européen - financièrement indépendant - vous ne tombez sous aucun de ces trucs - il y a x temoignages d’expats sur le forum malte  - et meme un membre du forum ici.
Vous louez simplement et faites la paperasse d’inscription…

Donc si un citoyen Européen met 14ke sur un compte bancaire à Malte, paye une assurance santé et y réside 183 jours, il n’aura aucun impôt à payer s’il ne rapatrie aucun revenu ?

Par exemple quelqu’un qui aurait un compte titres en France et qu’il gère à distance le paiement de ses loyers, retire de l’argent avec sa visa Française… mais sans jamais virer un euro sur son compte bancaire Maltais, ne paiera aucun impôt ?

Si la personne vit uniquement de coupons d’obligation et de plus-values boursières, il n’y a aucune retenue à la source donc ce sera 0% d’impôt.

S’expatrier uniquement pour raisons fiscales est toujours une mauvaise idée.

1. Il faut résider à Malte pour pouvoir y ouvrir un compte bancaire. Donc lors de la demande de résidence, il faut justifier du capital minimal via des relevés de son compte principal en France ou ailleurs.

2. Le fisc maltais taxe les revenus consommés dans le pays sur une base déclarative.
En pratique, il vaut mieux ouvrir un compte bancaire dans le pays pour être le plus transparent possible être cohérent : déclarer suffisamment de revenus par rapport à son train de vie dans le pays (dépenses incompressibles : loyer, nourriture, eau, électricité …). Même si l’impôt ne sera pas nul, il devrait être très limité en comparaison de la France !
Apres, il est vrai qu’il leur sera compliqué de contrôler l’origine de tous les fonds (cash ou de carte bleue étrangère) pour des "extras" comme le shopping, les restaurants, etc …
Leur plan est avant tout d’attirer des capitaux dans le pays pour faire tourner l’économie. Ca marche plutôt bien car les prix de l’immobilier grimpent d’au moins 10% / an depuis l’entrée dans l’euro.

3. Il vaut mieux rapatrier des montants important lors de l’installation dans le pays car ils seront considérés comme du capital (puisque vous n’avez pas encore eu le temps de générer des revenus).
On peut toujours rapatrier du capital par la suite mais il faut prendre toutes ses précautions pour bien séparer les flux "capital" vs "revenu" sans quoi le fisc taxera tous les revenus sans distinction.

4. Les coupons sont considérés comme des revenus. Les plus values peuvent également être considérés comme des revenus si l’activité achat / vente est considérée comme "active". En pratique, tous les revenus rapatriés sont censés être taxés. Pour en être exonéré, il faut pouvoir leur expliquer que c’est du capital.

5. Malte a une bonne convention fiscale avec la France : 5% sur intérêts (y.c. Assurance vie) et 15% sur les dividendes d’actions. Pour les US, la convention est 10% sur les coupons et 15% sur les dividendes. Ces montants sont prélevés à la source par le pays tiers.

@ Stockes & Sissi :
6. Le concept des 183 jours en général à tous les pays pour définir sa résidence principale et quel pays aura le privilège de taxer le contribuable. Je l’ai mentionné justement parce que certains programmes permettent de passer outre moyennant une contribution fiscale plus généreuse.
Il n’est pas nécessaire de passer les 183 jours d’une seule traite. C’est pas une prison !
Malte est en dans l’espace Schengen (donc libre circulation des gens et passeport non obligatoire pour les Européens) !

7. Si vous avez la bougeotte, il y a un aéroport international qui désert toute l’Europe. On n’est qu’à 2h de Marseilles avec des billets qui peuvent descendre jusqu’à 15 € l’aller en basse saison avec Ryanair ! En saison, il faut compter 40 à 50€ le billet. Ca reste 2x moins cher qu’un billet TGV en France !

8. Il fait bon vivre à Malte. C’est très cosmopolite et animé. Ok on est sur une île mais mis à part vouloir faire 100km à vélo chaque week-end, on a assez de place pour ne pas tourner en rond !
Il y a pas mal de parcours de trekking très sympa dans des coins non urbanisés.

A lire les nombreuses contributions de ce site, on comprend que la fiscalité est un paramètre essentiel dans le choix d’implantation des rentiers. Beaucoup d’entre eux choisiront qui le Portugal, qui Malte, qui l’Andorre ou d’autres pays pour échapper à la fiscalité de leur pays d’origine qu’ils estiment à tort ou à raison confiscatoire ; peut-être même trouverait-on des rentiers prêts à s’installer à Clipperton si  la fiscalité de cet ilot était nulle….

On peut discuter longuement sur la légitimité, le sens moral de cette migration des fuyards de l’impôt vers des cieux plus clément pour leurs "éconocroques" ; pour autant, cette migration reste légale pour celle ou celui qui est prêt à résider dans le pays d’accueil, certes paradis fiscal, mais pas forcément paradis à vivre.

L’affaire dite des Panama papers montre que tous ces fuyards ne sont finalement que du vulgaire menu fretin, des petits joueurs, par rapport à ceux, plus nombreux qu’on le croit, qui décident de placer leur gros patrimoine (là ce ne sont plus de simples éconocroques) en des contrées où ils croient trouver l’anonymat absolu et l’absence de tout prélèvement ; c’est ainsi que ces détenteurs d’énormes patrimoines entendent ne plus payer d’impôts, tout en continuant à profiter des aménités de la vie parisienne et de Courchevel et même en prétendant jouer un rôle de premier plan dans la vie politique, économique, artistique ou sportive du pays !

Parmi les heureux français cités à la liste des Panama papers, on trouve sans surprise quelques politiciens de seconde zone déjà connus pour leur probité défectueuse, mais aussi quelques familles bien plus discrètes présentes dans l’industrie du fromage ou du flaconnage…..on attend avec impatience de connaître la liste détaillée des 1000 à 1500 français nominés qui devrait en principe paraître début mai.

Bizarrement, il ne semble pas qu’il y ait de contribuables américains à la liste : faut-il donc en conclure que la peur du fisc et de la terrible loi FATCA suffit à rendre les contribuables américains raisonnables ?

Tout cela aurait pu durer des siècles si le progrès technique n’avait pas rendu les fuites aussi faciles : la numérisation des données et leur mise en réseau permet de faire tenir sur une simple clé USB ce qui en d’autres temps aurait nécessité une remorque de 40 tonnes remplie de papier. Dès lors, comme cela s’est produit  déjà chez UBS puis chez Fonseca, il suffit d’un employé bien introduit et un peu habile, saisi par le démon de la justice fiscale ou appâté par une grosse récompense, pour que le secret soi-disant bien gardé soit diffusé sur toute la planète. Ceux qui ont ainsi fraudé mais ne savent pas encore s’ils figurent ou non à la liste vont passer un mois d’avril agrémenté de quelques aigreurs d’estomac.