Meilleur contrat d'assurance-vie pour ses placements ?

Bonjour,
Je detiens un contrat linxea evolution qui n’est plus diffusé.

Ce contrat a l’avantage de ne pas avoir de frais sur les arbitrages etf.

Est-ce qu’il y a d’autres gens ayant ce contrat ?

Est-ce que vous avez des nouvelles sur l’ajout d’etf sur ce contrat ?

Maxicool,

Effectivement la gestion clientèle de linxea m’a donné les mêmes informations.

Mais pas de calendrier.

On pourrait les suspecter de trainer la patte pour le contrat evolution qui ne fait pas payer les 0,1% sur les arbitrages./-(

Petite questions aux experts du forum: dans les tracker listés je ne vois ni l’or, ni le brent (genre ETFS Gold Bullion Securities ETC ou Lyxor MSCI ACWI Gold ETF C-EUR)

On peut bien en avoir dans un contrat d’assurance vie ?

Bonjour à tous,

Je suis 100% dans une seule banque (mondiale, qui fait beaucoup de pub dans les aéroports… ) et j’ai une seule assurance vie (AV) avec des unités de compte (UC) très chargées en frais. Bref, j’aimerais rationaliser cela.

Je cherche donc auprès de vous des conseils pour choisir quelques bonnes assurances vie en ligne.

Pour info et contexte, j’ai déjà les basiques réglés : Compte courant, Livret A, LDD, PEL (prise date), PEA (prise date), PEA-PME (prise date), AV (prise date). Ce que je n’ai pas encore : Compte titre ordinaire (CTO) et d’autres forme d’investissement (immobilier réel, pierre papier, etc). Je ne suis cependant pas (encore) porté sur l’investissement.

Mes objectifs avec cette ouverture de plusieurs AV : répartir le "risque" (en étant uniquement sous les 70 k€ par courtier/assureur) et réduire la dépendance à une unique banque (meilleure négociation possible).

Pour les fonds euro, mes critères seraient (du plus au moins prioritaire) :
- des assureurs indépendants entre les 2-3 choisis
- zéro frais de versement (initiaux comme réguliers)
- faible frais de fonctionnement (moins de 0.5% ?)
- bonne performance (au moins 3% en 2014 et 2.5% en 2015 ?)

Pour les unités de compte, mes critères seraient :
- pas d’UC obligatoire dans les versements. (par exemple cela exclu Linxea Spirit qui oblige 25% d’UC depuis le 1/9/2016)
- des trackers/ETF disponibles

Ma première difficulté est d’identifier les quelques gros assureurs français/européens. J’ai trouvé :
- Generali (= e-Cie Vie ?)
- Swiss Life
- Suravenir
- Spirica
- e-Cie Vie (= Generali ?-)
- Groupe APICIL
Qu’en dites-vous ? Ai-je manqué certains évidents ou très bons ?

D’après mes lectures sur ce site et sur internet je m’orienterais donc vers une sélection parmi les AV suivantes :
- AV "Suravenir rendement" du courtier LINXEA chez l’assureur Suravenir
- AV "Fonds euro eurossima" du courtier LINXEA chez l’assureur GENERALI VIE
- AV "Evolution vie" du courtier assurancevie.com chez l’assureur Aviva
- AV "Euro Exclusif" du courtier Boursorama chez l’assureur GENERALI

Qu’en pensez-vous, tant relativement à mes critères qu’à mes propositions ?

Par ailleurs, je suis preneur de tout conseil ou remarque sur l’impact de la loi Sapin 2 sur les AV proposées. En particulier : la garantie fonds euro est-elle brute ou nette de frais de gestion ? Et ces AV accepte-t-elle du 100% fonds euro ?

En vous remerciant par avance.
Christophe

Votre énumération oublie Aviva… mais on le retrouve un peu plus bas parmi les contrats que vous envisagez.

Je n’ai pour ma part aucun déboire avec Apicil (Frontière Efficiente, commercialisé via monfinancier.com) ni Spirica (mesplacementsLiberte, commercialisé via mes-placements.fr). Si vous cherchez une collection complète des grands assureurs de la place, vous pouvez les ajouter à votre préselection : rien ne me laisse supposer qu’ils sont meilleurs, mais rien non plus qu’ils sont pires. Je peux aussi mentionner Axa, dont j’ai un contrat dont je ne suis pas particulièrement content (taux depuis des années parmi les plus bas du marché des contrats internet), qui doit faire encore des contrats internet, même si manifestement ils ne font pas le forcing là-dessus.

Notez que la personne qui vous parle, là, ne croît absolument pas aux unités de compte : j’ai douze contrats différents, mais zéro euro en unité de compte. Mon témoignage ne s’intéresse donc absolument pas à celles-ci.

C’est un peu gonflant de faire la paperasserie pour gérer plusieurs contrats, mais si comme je crois le comprendre vous comptez investir des sommes conséquentes, je vous recommande tout de même d’ouvrir une collection complète chez tous les assureurs de la place, soit au moins Generali, Suravenir, Aviva, Spirica, Apicil et éventuellement Swiss et Axa. On a du mal à identifier à l’avance la portée de nuances dans les rédactions des clauses, et on ne peut exclure que dans quinze ans l’un soit juridiquement beaucoup plus approprié à vos besoins pour une raison qui n’apparaît pas aujourd’hui - l’exemple des limitations de dépôt en fonds euro dont on parle soudain me semble appuyer cette idée. Donc trois contrats avec des sommes significatives d’accord, mais aussi trois ou quatre autres avec seulement mille euros chacun, ça ne peut pas faire de mal.

Je ne sais pas bien ce qu’il en est des obligations d’utiliser les unités de compte. Je m’y suis justement intéressé ce week-end, n’ayant pas mieux à faire. Le contrat Aviva contient une clause ingénieuse autorisant Aviva à refuser un versement ; les contrats Suravenir contiennent une clause que d’aucuns interprêtent comme les autorisant à exiger un dépôt minimal en unités de compte je ne suis pas très convaincu, sur les autres je n’ai rien vu. J’ai sur quelques contrats commencé une opération de versement en ligne, sans la mener au bout, et ai constaté que le versement sur fond euros semblait rester possible, du moins pour un contractant d’il y a plusieurs années. Je ne peux rien dire de plus précis.

Dans de meilleures conditions ? C’est 10k€ minimum pour investir en actions chez MPL contre 3k€ pour T@Vie et on y retrouve pas toutes les SIIC de T@Vie

N’oubliez pas non plus les frais de courtage que l’on peut considérer comme des frais d’entrée sur les supports Actions titres vifs qui me semblent pour le moins rédhibitoires à 25 € minimum sur le contrant titre@vie.
Initialement curieux et intéressé, ayant lu ceci, je ne suis pas allé plus avant dans la considération de ce contrat et de ce support.

Klaus a écrit :

Spirica chez mes placements propose également les titres à vifs et dans de meilleurs conditions que pour le contrats titre@vie.  Ils proposent les meilleurs conditions du marché sur les SCPI et ont 23 trackers.
Pour moi, c’est de loin le meilleur contrat

Kiwai10 a écrit :

Dans de meilleures conditions ? C’est 10k€ minimum pour investir en actions chez MPL contre 3k€ pour T@Vie et on y retrouve pas toutes les SIIC de T@Vie

Le meilleur va dépendre de la situation de chacun, taille du PF etc., et cela se joue à pas grand chose.

Une vraie différenciation serait que l’un des 2 propose enfin des titres du S&P 500, car actuellement mis à part les foncières et de rares cas spécifiques comme SES pour lesquelles ces contrats sont intéressants, la plupart des autres titres proposés sont inutiles pour tous ceux dont le PEA n’est pas encore plein.

Avec le S&P500 de disponible, ça changerait tout. J’avais écrit à Titres@Vie pour leur suggérer/demander si c’était dans les tuyaux : ça n’avait pas l’air d’être prévu à court terme. Je ne l’ai pas fait pour Mes Placements Liberté

Rebonjour Christof,

je n’ai eu le temps ce matin de détailler, avant de partir travailler.

Sur votre question sur l’impact de la loi Sapin 2 sur les AV proposées, concernant la garantie du capital, pour faire simple, choisissez des contrats individuels. Une fois que le contrat est signé dans les termes utilisés dans les CG, on ne peut plus revenir dessus.
Ce qui n’est pas le cas des contrats COLLECTIFS où les conditions peuvent changer sans signature d’un avenant de votre part.

Donc, selon les contrats choisis :
- AV "Suravenir rendement" du courtier LINXEA chez l’assureur Suravenir = INDIVIDUEL
- AV "Fonds euro eurossima" du courtier LINXEA chez l’assureur GENERALI VIE = COLLECTIF
- AV "Evolution vie" du courtier assurancevie.com chez l’assureur Aviva = COLLECTIF
- AV "Euro Exclusif" du courtier Boursorama chez l’assureur GENERALI = COLLECTIF
 
Chez l’assureur Generali, préfèrez les contrats individuels :
- Monfinancier Vie
- Altaprofits Vie
- Mesplacements.fr Vie

Chez l’assureur Aviva, je ne sais pas s’il existe des contrats individuels.

Cdt,
Frédéric

maxicool a écrit :

[…]
Sur votre question sur l’impact de la loi Sapin 2 sur les AV proposées, concernant la garantie du capital, pour faire simple, choisissez des contrats individuels. Une fois que le contrat est signé dans les termes utilisés dans les CG, on ne peut plus revenir dessus.
Ce qui n’est pas le cas des contrats COLLECTIFS où les conditions peuvent changer sans signature d’un avenant de votre part.
[…]
Frédéric

Merci beaucoup pour cette information. Je ne l’avais jamais vu passer. Pourriez-vous m’indiquer où trouver cette information en général ? (aucun comparateur ne semble en parler a priori).

Bonne journée.

Dans les CG ou en page de couverture.

Exemple :

Linxea Avenir = contrat individuel

http://www.linxea.com/Portals/0/Documen … 7_0116.pdf

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Linxea Vie = contrat de groupe (collectif)

http://www.linxea.com/Portals/0/Documen … ai2016.pdf

Sur votre lien, on peut lire :

Depuis début mai 2016 Generali Vie, qui n’est pas n’importe qui sur le marché puisque le groupe Generali est le 1er assureur vie d’Europe, a modifié les conditions générales de certains de ses nouveaux contrats et dorénavant le capital est garanti BRUT de frais de gestion et non plus NET.

Il faut vérifier si les contrats individuels ont vu leur CG changer.

Si je prends Mon Financier Vie, assuré par Générali :
https://www.monfinancier.com/formulaire … er-Vie.pdf

Pour la partie des droits exprimés en euros : le contrat comporte une garantie en capital qui est au moins égale aux sommes versées, nettes de frais (frais précisés au point 5 ci-après).

J’imagine que leurs CG sont à jour.

Cdt,
Frédéric

Oui, il faut jeter un oeil aux CG avant de s’engager, d’autant plus actuellement, où l’assurance-vie connait quelques changements.
Pensez à vous faire parrainer également, si vous ouvrez un contrat chez les courtiers le proposant. Une prime de parrainage est toujours la bienvenue.

Bonne réflexion dans le choix de vos AV.

Frédéric