PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente…

Bonjour à tous, je suis nouveau à l’investissement et vous prie de m’excuser si cette question paraît basique.

A 30 ans, j’ai des sous de côté et compte en épargner suffisamment pour me constituer, dans quelques années, un portefeuille équilibré d’actions à dividendes croissants dans le but que ces dividendes financent mon train de vie au jour le jour.

Le PEA est bien souvent conseillé mais voici une chose d’ordre pratico-pratique que je ne comprends pas : comment "retirer" ses dividendes en cash sans risquer de briser le PEA ?

L’idée générale est-elle :
- d’abonder pendant 8 ans au minimum en réinvestissant les dividendes
- puis de toucher les dividendes (sans abonder ?)

Qu’advient-il fiscalement de l’argent abondé en cours de vie ou après les 8 ans, qui n’a pas "l’ancienneté" théorique pour justifier une exonération d’impôt sur la plus-value ?

Bref, si quelqu’un pouvait me prendre par la main en exposant les basiques, ou bien m’indiquer une ressource où je pourrais trouver ces réponses, cela m’aiderait beaucoup.

Merci infiniment!
Nicolas

Bonjour,
En complément, le sujet a été abordé dans ce fil:
PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente…
Bien à vous,

Merci à tous pour vos réponses.

Je n’avais pas en tête la limite des 150k, qui effectivement change la donne. Dans ses grandes lignes, est-il correct de dire que la "méthode" est donc :

1. D’abonder dans un PEA jusqu’à atteindre les 150k de dépôt et 8 ans d’ancienneté
2. Après 8 ans/150k, de "vivre" des dividendes en espérant que ceux-ci soient croissants, comme le seront leurs "sous-jacents", les actions des "dividend aristocrats"
3. (Si on est encore en capacité d’abonder par ailleurs), ouvrir un PEA-PME et abonder à nouveau jusqu’à 150k.

Sans vouloir abuser de votre temps, certaines questions me viennent dès lors à l’esprit :

a) Dans l’étape 2, est-il encore possible après 8 ans de faire des opérations au sein de son PEA (sans entrée ni sortie de cash, juste des achats/ventes de titres) ?
b) Dès lors, est-il judicieux de privilégier des actions "de croissance" tant qu’on n’a pas besoin de liquidités pour espérer faire gonfler la valeur des sous-jacents, pour ensuite se tourner vers des "dividend aristocrats" ? (sans entrer dans le débat de comment trouver ces valeurs que j’appelle "de croissance" - le PEA de Philippe Proudhon semble BIEN supérieur à 150k)
c) Auriez-vous des ressources à indiquer sur comment remplir "judicieusement" son PEA-PME ?

Merci infiniment à tous.
Nico

Merci!

Bonjour, je ne sais pas si cette info est utile mais il existe un moyen simple, en cas de besoin urgent, de "sortir" du cash de son PEA avant les 8 ans sans clôturer.

En effet, l’avance sur titres permet d’obtenir en contrepartie du nantissement d’une partie/tout du PEA un financement relativement peu cher (1.95% chez boursorama) sur 3 ans.

En l’occurrence, si le PEA est âgé de 5 ans, il est donc possible d’obtenir un prêt, donc toucher du cash immédiatement, et de le rembourser lorsque le PEA aura 8 ans et que les retraits seront donc possibles sans clôture obligatoire.

Par ailleurs, je vise également 200k sur mon PEA d’ici quelques années pour en faire un objet de rente (120k de dépôts, 80k de PV potentielle sur titres non cotés).

Je ne pense pas acheter des titres/trackers dividendes mais plutôt un tracker world pour 100% du PEA.
En effet, les retraits seront effectués en vendant ce tracker et non pas en encaissant des dividendes.
L’indice MSCI world a un historique moyen d’un peu moins de 7%, j’espère pouvoir sortir 10kEUR / an sans amputer le capital.

Un ami se faisait la réflexion qu’après 10 ans d’alimentation de son PEA à raison de 800 EUR par mois, il allait sortir cette année 400 EUR de dividendes par mois.
Avec cette phrase : "voilà un magnifique placement retraite" !

Un petit tour sur un simulateur de rente viagère lui a donné à voir que le montant à investir pour sortir le même montant que ses dividendes correspond peu ou prou à la somme de son enveloppe PEA.
Simulateur Rente Viagère



On compare bien sûr ce qui n’est pas comparable. Le dividende n’est nullement garanti. Pas de réversion avec un PEA.
La rente viagère sera là jusqu’à la fin de la vie du couple.

Mais le PEA c’est un capital à transmettre aux enfants (et qui peut grossir année après année).

On compare des choux et des carottes. Soit. Pourtant c’est un peu comme chez notre hôte qui compare sa situation basée sur du capital avec celle des gens faisant confiance aux systèmes de retraite.

Alors. Vous préférez la certitude de la rente viagère ? Ou la valorisation incertaine d’un capital ?

La réponse dépend bien sûr de son âge, de son aversion au risque et de son patrimoine.

Mais il est intéressant de constater qu’un même capital peut donner en bourse à l’instant T une rente incertaine mais potentiellement infinie, alors qu’une table de mortalité donnera une rente certaine mais finie. Et finalement de s’interroger sur le coût du risque, et sur la marge des assureurs…

Il faut abhorrer une sortie du PEA en rente viagère car même en considérant une sortie avec les meilleures paramètres (taux technique de la rente par ex.), vous ne faites que du 3% annuel max ! D’un ridicule alors que vous pouvez sortir vous-même comme un grand les dividendes d’un PEA issus d’actions donnant du pérenne 3 à 4% voire plus en ne payant qu’une fois la CSG/RDS (et pas deux fois dans la sortie en rente, même si la deuxième ponction est amoindrie avec l’âge…)

Je pense qu’il faut plutôt comparer une rente viagère avec le taux d’un placement "sans risque".
Si on prend le rendement de l’AV EUR on est < 3%

Ça va dépendre du pays et de sa convention fiscale avec la France.

Bonjour !

Au début 2018, j’avais fait faire une simulation de sortie d’un PEA en rente viagère par ma banque. Résultat : sur les revenus seuls (sans tenir compte du capital restant) il suffisait que le rendement du PEA soit de 3,40 % (brut) pour que le retrait équivalent soit au même niveau de revenus que la rente.

Que ce soit avec un meilleur rendement, ou en tenant compte que l’on conserve le capital (même dévalorisé de l’inflation) pour que la rente soit hors course.

Mon cas n’est sans doute pas généralisable, mais il reste symptomatique.