Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro

Bonjour,

Bonne question, qui permet de se pencher un peu sur l’univers restreint peu abordé des fonds PEE…

Les 3 fonds sont très différents.
Avenir Mixte : 42,5% Emprunts d’etat euro + 25% Actions Europe + 17,5% S&P 500 DNR* + 7,5% Asie +7,5% Titres solidaires
Cap ISR : actions à hauteur de 50%, obligations à hauteur de 42.5% et les titres solidaires à hauteur
de 7.5%
Actions euros est 100% actions Euros (il est même surinvesti à 109%).

A la base : plus il y a d’actions, plus c’est supposé rapporter à terme mais entretemps il y a le risque d’une forte volatilité. exemple:  quand vous dites "Si je regarde bien, le fond Avenir Actions Euro n’a pas l’air très performants." c’est parce qu’effectivement sur 18 mois les actions européennes ont baissé (risques politiques et financiers nombreux). sur 5 ans par contre le fonds Actions euro est loin devant. CQFD.

l’horizon de 8 ans peut paraitre favorable au tout action étant entendu que les taux étant aux plus bas nombreux sont ceux qui s’attendent à de mauvais résultats sur les obligations dans les années à venir.

mais il vous reste à répondre à une question qui est la plus importante : quelle baisse accepteriez vous de vos actifs au maximum ? Sur 8 ans vos actions peuvent avoir d’ici là perdu jusqu’au 50% de la valeur (cf 2008). Donc si vous acceptez 25% max au lieu de 50% alors il faut trouver une autre allocation peu risquée pour la moitié de votre portefeuille. Et pour cette poche il y a de plus en plus de personnes qui recommandent d’être cash plutot que de détenir des obligations car les emprunts d’Etat européens sont plus risqués qu’il n’y parait en cas de hausse des taux.

En période de hausse des taux il est risqué de détenir des titres de dettes. Il vaut mieux détenir des actifs réels (immobilier, cash, matières premières, mais aussi les actions non financières en font partie car derrière il y a le business d’une entreprise, ses usines, ses brevets, ses contrats, sa matière grise, …) et non un paquet de créances potentiellement irrécouvrables.

Le problème des fonds PEE c’est qu’ils ont généralement une allocation relativement fixe (un robot pourrait les gérer sans problème) alors que le contexte économique évolue. Lors de leur création cette allocation fixe avait sans doute un avantage. Mais maintenant que l’essentiel de la baisse des taux est derrière nous, les fonds 50% Actions & 50% obligations apparaissent risquées qu’avant et les performances passées ont peu de chance de se reproduire sur cette gamme mixte.

bonne journée

NicoF a écrit :

mais il me semble que l’on payera juste les csg/crds que ce soit sur le Pea ou sur le pee?
Bonne journée

Oui, la fiscalité de sortie de fonds est identique entre le PEA et le PEE.

De mon point de vue, le PEE peut être un complément au PEA et PEA-PME ci ceux-ci sont au plafond.
Même si le PEE est plus chargé en frais et surtout plus opaque sur les fonds disponibles.

Un autre avantage, le PEE n’a pas de plafond sur les versements et peut être conservé une fois l’entreprise quittée, il y aura toutefois les frais de tenue de compte à la charge du détenteur (de l’ordre de 30€ par an).

Dernière modification par Bluegrass (12/11/2016 11h45)

Je pensais que fond euro était équivalent aux obligations .

Je viens de répondre et de placer la prime sur le tout actions.

Une question me vient, est ce sur un PEE il faut aussi résonner en terme de placements différents:

Faut il par exemple que je me dis il faut que j’arrive à 65% de tout actions, et le reste sur du mixte?

RX a écrit :

Pour limiter les risques, les deux opérations devront être faites sur la même valeur liquidative.

Ok ☺️ Par contre pas tout saisi sur les deux opérations ? Au moment de verser la prime et le retrait des premières sommes?

NicoF a écrit :

Je viens de répondre et de placer la prime sur le tout actions.

Une question me vient, est ce sur un PEE il faut aussi résonner en terme de placements différents:

Faut il par exemple que je me dis il faut que j’arrive à 65% de tout actions, et le reste sur du mixte?

J’ai commencé par investir dans les fonds plus "sécurisés" puis je suis parti sur les fonds solidaires et actions. J’équilibre le tout chaque année en fonction des sommes à investir (intéressement + participation), ma répartition de patrimoine et l’environnement économique.

La question de la diversification ne doit pas se poser au niveau du support, mais de l’ensemble de vos placements, ce n’est donc nullement un souci de n’avoir qu’un seul fonds sur un PEE.

A vous de voir. Certaines années, certains fonds font de bons résultats, d’autres de moins bons résultats ou perdent de l’argent. Je préfère diversifier les fonds vu que mon entreprise prend en charge les frais du PEE (versement, entrée, arbitrage[limité à 1 par an], …). A part un fonds actions qui m’a déçu, j’ai de bons rendements annuels et pas du même fond chaque année. J’ai "juste" appliqué la méthode d’IH pour mon PEE.

Bonjour, quelqu’un aurait un conseil svp?