Encore un krach sur le marché actions ?!!

TyrionLannister · #3601

Ce qui est reproche a H.Clinton, ce n’est pas tant d’avoir utilise un serveur prive, au lieu de respecter les reglements, mais surtout d’avoir efface des emails qu’elle etait sommee de presenter tout en pretendant qu’ils etaient personnels.

Ce qui est donc reproche a H.Clinton est d’avoir menti, non pas au public mais aux autorites. Une mauvaise habitude qui rappelle un autre mensonge de B.Clinton.

Bref, chacun peut mettre en avant les nombreux defauts de chacun des deux candidats pour supporter son champion, neanmoins il convient de garder un minimun d’objectivite et de sens critique.

En toute transparence j’ai doublement mise sur Trump et ce malgre ses nombreux defauts:

Pour des raisons financieres:
- il veut baisser les impots, je prends, l’impact dans mon cas est consequent, environ $20k par an en appliquant les nouvelles tranches.
- cette election presente des points communs avec le Brexit, outre une lecon de democratie (les medias et les biens pensant ne font pas une election), cela devrait donner d’excellentes opportunites d’achat apres avoir revendu 80% de mon portefeuille durant l’ete.

Mais egalement de conviction et de gestion des risques:
- si Trump etait aussi diabolique et/ou stupide que le montre les media, il y aura impeachment rapidement, le risque est faible, la democratie US est bien huilee.
- contrairement a ce qui est deduit de la personnalite des candidats, les positions de H. Clinton sont beaucoup plus succeptible de provoquer des guerres que celles de Trump.

T.

azorgues · #3602

L’election américaine se rapproche. Elle arrive dans 4 jours.

Pour info :
Les sites de paris initialement à 6 contre 1 en faveur de Clinton au début des débats.
Elle est passé à 8 contre 1 en faveur de Clinton après les "rumeurs" d’agressions sexuelles.
Aujourd’hui elle est à 2 contre 1 après l’enquête du FBI.

Je vous invite à revenir à nos conversations du 20/08/2016 Situation aux Etats-Unis et élections présidentielles qui m’ont valu énormément d’insultes de "complotiste". L’actualité a démontré tout ce que j’avais affirmé.

En attendant, a 4 jours de l’élection, je pense que vous aviez raison sur un point. J’ai sous-estimé Hillary Clinton. Son pouvoir de nocivité est impressionnant et sa puissance financière n’a jamais été égalée dans l’histoire d’une élection américaine. Sa monopolisation des supports de communication est imbattable et son éthique est totalement inexistante.

Je reviens sur mes mots. Je pense qu’Hillary Clinton sera élue. Je donne raison à Surin , GillesDeNantes, PoliticalAnimal , GoodbyLenine, fred42 , Gog , etc… Vous aviez raison. Hillary Clinton sera bien la 45ème présidente des Etats-Unis d’Amérique.

A voir comment allouer nos actifs en fonction ; c’est mon principal sujet de préoccupation. Hillary relancera les QE, les taux zéro, soutiendra Wall Street et les banques, augmenter la dette US et les dépenses militaires et ne fera AUCUNE réforme structurelle pour relancer l’économie américaine actuellement à l’agonie. Personnellement , je reste donc positionné et prêt à renforcer mes positions américaines à Court et Moyen terme.

Par contre… Lorsqu’il faudra rembourser les pots cassés d’Hillary ; ça va faire mal. Il faudra mieux être ailleurs.

Good Luck !

PS : Et vous comment allez vous allouer vos actifs dans cette phase finale ?

maxlille · #3603

Je reviens doucement sur le marché actions uniquement via FR0010756098 (ordre passé ce matin)
A l’approche des élections US je reste prudent, l’ETF word est à >50% actions US.

Surin · #3604

azorgues a écrit :
Je donne raison à Surin

Je ne sais pas pourquoi je suis cité, je me garde bien de faire tout pronostic et ne me souviens pas m’être exprimé sur la question dont je me fiche éperdument.

Petitportefeuille · #3605

Je reviens un peu sur cette légendaire file du forum pour me demander si on ne serait proche du son du violon.
J’ai l’impression d’assister à une conjonction des astres étonnante au niveau boursier. Le S&P100 a un PER supérieur à 24. L’euro cote à 1,06 dollars.
Le Brexit, l’élection de Trump, dont les véritables effets économiques, n’ont toujours pas eu lieu semblent totalement absents des cours. Les marchés applaudissent des deux mains la potentielle re-dérégulation du secteur financier.
L’instabilité des cours du pétrole, les problèmes de croissance en Chine sont devenus du passé en quelques mois. Le niveau dette/PIB des pays développés est record.
Bref, je n’ai jamais vu autant de nuages planer depuis la crise de Lehman et pourtant c’est business as usual.
Je suis d’habitude d’avis à penser qu’il vaut mieux être complètement investi puisqu’il est très difficile de prédire les crises.
Mais je trouve le décalage entre les fondamentaux et les marchés assez marquée en ce moment.
Vous en pensez quoi?

azorgues · #3606

Je me pose exactement la même question que Petitportefeuille. Alors , je pense au Rally de fin d’année traditionnel ; en décembre c’est toujours "censé" monter d’après nos journaux économiques hebdos français.
Mais qu’en est-il de Janvier ? N’avez vous pas prévu d’alléger vos portefeuilles ?

Ou bien peut-être que les fondamentaux aux Etats-Unis sont profondément idylliques mais qu’en est-il des fondamentaux européens ?

Rossox · #3607

Pour ma part, même si tout est au plus haut, ma stratégie ne bouge pas. Investissement mensuel, de même montant que les précédents.. J’ai quand même une ligne en négatif, je vais en profité pour renforcer celle-ci.. Mais il est vrai que tout est au plus haut..

ErrolFlynn89 · #3608

Petitportefeuille a écrit :
Je reviens un peu sur cette légendaire file du forum pour me demander si on ne serait proche du son du violon.
J’ai l’impression d’assister à une conjonction des astres étonnante au niveau boursier. Le S&P100 a un PER supérieur à 24. L’euro cote à 1,06 dollars.
Le Brexit, l’élection de Trump, dont les véritables effets économiques, n’ont toujours pas eu lieu semblent totalement absents des cours. Les marchés applaudissent des deux mains la potentielle re-dérégulation du secteur financier.
L’instabilité des cours du pétrole, les problèmes de croissance en Chine sont devenus du passé en quelques mois. Le niveau dette/PIB des pays développés est record.
Bref, je n’ai jamais vu autant de nuages planer depuis la crise de Lehman et pourtant c’est business as usual.
Je suis d’habitude d’avis à penser qu’il vaut mieux être complètement investi puisqu’il est très difficile de prédire les crises.
Mais je trouve le décalage entre les fondamentaux et les marchés assez marquée en ce moment.
Vous en pensez quoi?

Certains secteurs ont pris une grosse claque ces dernières années:

Secteur financier, pétroliers, parapétrolières, matières premières, assurances, valeurs foncières aux UK,…
A l’inverse : la grande conso, les technos sont au plus haut…

A quel moment faut -il vendre ? lorsque l’action atteint la valorisation que l’on a soit même fixé ou lorsque le marché est au plus haut ? pas si simple…

J’aimerais garder 1/4 de mon portefeuille en cash si jamais le marché se retourne et renforcer mes convictions.

Queenstown · #3609

C ’est vrai que je me pose les memes questions. Quand le nasdaq, le Dow et le SP500 battent tous leurs records sans vraie justification économique on peut se poser des questions..
Pour le moment je reste investi à 100% pour profiter du fameux ’rally’ de fin d’année mais à partir de Janvier je pense augmenter mes liquidités.

En même temps je dois avouer que voir son patrimoine augmenter de 500 à 1000€ par jour fait rudement plaisir après un an comlpètement flat

MisterVix · #3610

Excellent donc.
À voir les marchés ce matin le vote populiste en progression dans le minde entier , la sortie de Renzi pro Européen et la montée continue de l’USD sont une EXCELLENTE nouvelle pour l’économie Européenne.

On est sauvés 😬

nik66 · #3611

Il faudrait vérifier mais je n’ai pas souvenir d’avoir vu les marchés américains à de tels niveaux de prix en terme de PER. Ou alors peut être en 2000 avant le krach. Ce qu’il y a de sûr c’est que les prix sont dingues, la mondialisation et le libre échange régressent, les niveaux d’endettement explosent, la situation géopolitique internationale est très tendue, l’Europe est en pleine crise politique, les taux remontent…

Mi345 · #3612

Voici pour le S&P500 : S&P 500 PE Ratio

A noter que le PER utilisé seul ne constitue pas un signal d’achat ou de vente.

Mevo · #3613

nik66 a écrit :
Il faudrait vérifier

J’ai toujours cette sensation quand je lis des choses comme ça: Dommage qu’on n’ait pas un réseau informatique pour accéder aux données et connaissances. On pourrait appeler ça "internet". Le truc totalement délirant serait même d’avoir des appareils mobiles pour pouvoir y accéder à partir de presque n’importe où. On pourrait éventuellement appeler ça "smartphone". Et le summum du délire serait carrément d’avoir un service pour trouver l’information qu’on cherche. On pourrait appeler ça "moteur de recherche".

Oui, je sais, je suis un visionnaire Je crains juste que si un jour quelque chose d’aussi génial était inventé, les gens ne s’en serviraient pas, ou peu. Je parie qu’ils arriveraient à l’utiliser principalement pour s’intéresser aux ragots, raconter leur vie ou pire (regarder du p.rn. ?). J’espère me tromper.

Trève de plaisanterie, le PE du SP500 est aux alentours de 25. C’est vers la zone des plus hauts, atteint un certain nombre de fois, mais aussi dépassé à plusieurs occasions, et ne semble pas délirant non plus. Même si c’est effectivement relativement élevé.

On peut éventuellement y voir un effet des QE: Vous êtes une institution financière (banque, société d’assurance, fond de retraite…), les obligations ne rapportent plus rien et ne protègent pas d’une éventuelle inflation si elle devait pointer son nez, il faut bien placer vos dépots, primes et réserves… Acheter le SP500 parait être une idée. Tout l’argent qui était placé sur les obligations d’état qui sont maintenant dans le bilan de la FED, doit bien aller quelque part.

On peut éventuellement y voir un anticipation du retour de l’inflation: A parts de marché égales, les revenus vont mécaniquement augmenter d’autant, et les profits également si les coûts ne sont pas trop impactés par la dite inflation.

Ou ça va effectivement se casser la figure prochainement.
A chacun de se faire sa propre opinion et d’agir en conséquence.

Note: Le gaphique ci-dessus vient du site multpl.com, donné en lien par Mi345 qui a été plus rapide à poster que moi. Ci-dessous, un graphique de quandl.com qui ne semble pas prendre en compte les mauvais résultats en 2008/2009 qui on propulsé le PER très haut sur le graph de multpl. Le détail de ce genre de données est un peu différent en fonction d’où on regarde, en fonction de la méthodologie utilisée.

Dernière modification par Mevo (05/12/2016 15h14)

GoodbyLenine · #3614

Essayer d’interpréter les variation du PER sans prendre en compte au minimum les variations des taux d’intérêts et l’inflation au même moment, ça me semble complètement hors-sol. Et encore, ce serait juste une interprétation statique, car il ne faut pas oublier que la valeur des actions reflète plus la valeur que les entreprises concernées vont créer dans le futur, que celle créée dans le passé.

ThomasAurlant · #3615

Je n’utilise jamais de boule de cristal, mais:

- peut-on comparer des niveaux "limites" de PER (25) valables jusque dans les années 90 à la situation actuelle ?
- que vaut réellement un dollar ? Ne vaut-il pas mieux posséder des actions d’une entreprise cotées en dollars que des devises ?
- si on prend le CAC 40, il a frôlé les 7000 points il y a quinze ans. Y’avait-il une vraie raison fondamentale à ce moment là ?
- les trilliards de dollars déversées par les banques centrales doivent bien aller quelque part…

J’en tire les conclusions suivantes:
- soit du swing trading avec stop loss, cible, plan
- soit de l’investissement progressif sur des entreprises diversifiées, sur plusieurs zones géographiques différentes, à un "prix raisonnable"

Et le reste…. Mme Irma le saura bien mieux (ou pas)

Petitportefeuille · #3616

Les pics de 2001 et 2009 sont des situations un peu particulières qui ne sont pas comparables à la situation actuelle.
En 2001, on avait une bulle spéculative sectorielle. Aujourd’hui, les survivants de cette bulle sont devenues des entreprises matures (Microsoft, Apple, etc.).
En 2009, on assistait à un effondrement soudain des bénéfices, augmentant mécaniquement les PERs.

Je dirais que la situation est plus comparable à celle de 1991.
Le propre de bulles est qu’on ne sait jamais jusqu’où elle peuvent aller.
Néanmoins, si on assiste à une augmentation des taux d’intérêt, on aura mécaniquement un effet d’éviction en faveur des obligations + un poids supplémentaires sur des dettes souveraines massives.

Mine de rien, si on revient à un PER plus proche des moyennes historiques, disons de 17,5, cela fait quand même 30% de correction!

Jef56 · #3617

Depuis 2 ans j’ai toujours été optimiste mais depuis quelques semaines il faut que je me force à l’être.

Je ne sais pas d’où vient ce sentiment; les marchés US sont chers certes mais l’économie US est florissante aussi. La météo des marchés de mon conseiller est bonne voire très bonne.
J’espère que je ne suis pas en train de me transformer en ours bearish… c’est tellement ennuyeux de toujours voir le pire demain!

Je réduis mon exposition aux actions peu à peu et souhaite être ’léger’ pour la réunion de la FED. Tout le monde s’accorde pour augmenter le taux, est ce que pour une fois cette réunion sera aussi un non événement? J’ai du mal à le croire.

Le VIX touche des plus bas. Je moyenne un peu à la baisse ne sachant pas quoi faire de mieux…

Jef44 · #3618

Jef56 a écrit :
Le VIX touche des plus bas. Je moyenne un peu à la baisse ne sachant pas quoi faire de mieux…

Peut etre une bonne idée pour ceux qui en n’ont pas (de vix)

simouss · #3619

Comme déjà expliqué maintes fois l’argent va là où il peut faire des petits. Actuellement je trouve le marché US quand même un peu cher, même avec les taux bas.

InvestisseurHeureux · #3620

Eh bien le krach boursier dont on parle depuis le début de la file, ne semble pas encore pour cette année.

Et pourtant, il y en a eu des événements inattendus : OPEP, Trump, Brexit, remontée brutal et récente des taux obligataires.

Bien sûr, les banque centrales interviennent et influencent fortement les marchés financiers.

Mais tout cela semble montrer une fois encore la difficulté de "timer" le marché et de la pertinence de l’investissement programmé "bête et méchant".

Celui qui attend le bon point d’entrée sur L’Oréal peut attendre longtemps, et quand le cours d’une société baisse pour des raisons exogènes, il peut aller à des niveaux absurdement bas (et je ne parle pas d’une small cap, mais par exemple de géants comme Royal Dutch Shell).

En ce qui me concerne, cette année c’est beaucoup d’humilité. Des valeurs, auxquelles je ne croyais plus rebondissent fortement, d’autres sur lesquelles j’ai réfléchi 5 minutes avant de passer un ordre d’achat sont en forte +values et d’autres sur lesquelles j’ai passé des heures et des heures sont toujours dans les choux !

Heureusement, la focalisation sur les dividendes rend assez imperméables aux évolutions parfois excessives de "monsieur le marché", mais quand même…

-

Quant à l’investissement value, je pense à Sears, WPX ou Bank of America largement évoquées sur le forum. La première est une catastrophe, la deuxième tout dépend du point d’entrée et la troisième était bien. Mais quand on fait la moyenne des trois, au final, c’est bcp de temps passé pour pas grand chose…

Et je ne parle même pas de Valeant, quoique le dénouement ne soit pas encore terminée…

Et a contrario, Facebook ou Amazon que nous pensions surévalué ont explosé en bourse !

MisterVix · #3621

Oui, clairement le Deep value surperfome après les krach et beaucoup moins lorsque les marchés sont correctement /sur valorisés

aurelientrrigs · #3622

GoodbyLenine a écrit :
Essayer d’interpréter les variation du PER sans prendre en compte au minimum les variations des taux d’intérêts et l’inflation au même moment, ça me semble complètement hors-sol. Et encore, ce serait juste une interprétation statique, car il ne faut pas oublier que la valeur des actions reflète plus la valeur que les entreprises concernées vont créer dans le futur, que celle créée dans le passé.

Effectivement. Ne serait-il pas plus approprié de comparer le PER retraité du taux du bond, i.e la prime de risque des actions ? Après recherche je n’ai pas trouvé ce genre d’outil statistique. En tous cas, la hausse des marchés (notamment américains) dans un contexte de prévision de hausse des taux (sans parler de la hausse du dollar) voudrait dire, à risque égal, que les anticipations de croissance de résultats sont importantes, ce dont j’ai du mal à me convaincre…

Aurélien

tigrou · #3623

Le ratio de Shiller a atteint son plus haut niveau depuis 2007.

Voici l’interview de Robert Shiller, prix nobel d’économie 2013, sur CNBC hier :
interview Shiller

Gaspode · #3624

Est ce que les ratios historiques ont encore une signification alors qu’on est depuis plusieurs années dans une ère inédite (QE, inflation nulle, taux bas) ?

Il y a un excès de liquidité qui doit bien aller quelque part. Si l’allocation est prioritairement vers la bourse, mécaniquement les PER vont monter. Or, il n’y a pas 36 endroits où ça peut aller, la bourse, les MPs, ou l’immobilier.

Le dernier est à un niveau record, encore plus surévalué que la bourse, les MP ne sont pas dans une passe positive. Mais la bourse est aussi un reflet (déformé) de la santé des entreprises. Or celles-ci surtout aux USA voient un tableau de bord tout vert, donc il n’est pas si surprenant que la bourse aille bien aussi.

Rien que l’inflation, avec la magie des intérêts composés, à 1% veut dire que 10% de gain est suffisant pour être neutre en valeur au bout de 10 ans, quand avec 3% il vous faut 34% de gain.
Les PER sont une promesse du pourcentage de gains futurs (1/PE) à comparer à l’inflation ou au rendement des bons du trésor. La valeur souvent retenue de PE<17 correspond à un gain de annuel de 5,8%, mais en situation d’inflation inférieure à 1% si 4% de gain annuel est suffisant, alors un PE de 25 est parfaitement ok.

L’atterrissage vers une situation plus standard risque de tanguer, mais on est, je pense, encore loin d’une situation de reprise de l’inflation et de la hausse importante des taux qui va avec. Il n’y a pas de bulle à crever et ça peut continuer un certain temps.
A moins de décisions politiques imprudentes déstabilisant l’économie mondiale (guerre des tarifs douaniers avec la Chine, anyone ?) où la tout est possible.

Mevo · #3625

aurelientrrigs a écrit :
dans un contexte de prévision de hausse des taux

Encore faut-il que la supposée hausse arrive effectivement. Nous allons être fixé bientôt (pour la hausse attendue de décembre en tout cas).

Peter Schiff, que je n’aime pas pour tout, mais sur certains points oui, dit depuis le départ que la FED va dire "on va monter les taux, on va monter les taux…" et qu’à un moment, elle va en fait sortir un nouveau QE. Il se pourrait bien qu’il ait raison à un moment. Pour l’anecdote, avec une telle vision, l’évolution du "marché" aurait en fait un sens.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1109
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 205
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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2 #3613 05/12/2016 14h53

nik66 a écrit :

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#3615 05/12/2016 20h30

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#3617 06/12/2016 14h14

#3618 06/12/2016 14h56

Jef56 a écrit :

#3619 06/12/2016 17h16

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#3621 08/12/2016 20h39

#3622 08/12/2016 22h55

GoodbyLenine a écrit :

#3623 09/12/2016 09h53

2 #3624 09/12/2016 10h51

#3625 09/12/2016 11h18

aurelientrrigs a écrit :