Patriwine : investir dans les vins ?

Bonjour,
Cher M.Zivarro, je vous retrouve sur ce forum (après vous avoir vu sur Que choisir : investissement grands crus) et je compatis à votre déception concernant votre investissement chez Patriwine .
Sachez que vous n’êtes pas seul car j’ai également investi (pour le moment à perte) chez eux mais pour plus de 6000 euros ! et si vous avez vu mes vidéos sur you tube (did boc69 : vidéos did boc69) vous avez pu vous apercevoir que pour Cavissima c’est pas mieux ! (même si je vous l’accorde, il ne prenne votre argent sur les ventes QUE si elles sont positives …. si jamais elles le deviennent un jour)
Je me range aux cotés de Maxicool sur le fait que

Il faudrait peut-être davantage parler de "pari" que d’investissement d’ailleurs.

et

Bref, la spéculation, ça ne marche pas à tous les coups.
Là, de plus, je pense que vous ne vous étiez pas assez informé.

Il en a été de même pour moi, … et assurément pour pleins d’autres qui n’ont pas assez de recul pour en parler.
Le maigre avantage dans ce type d’investissement et que l’on pourra toujours le boire … avec modération

Patriwine ne répond plus. Impossible d’accéder à mon compte  à ce jour.
Ma mise en vente il y a un an ne donne rien
Pourtant j’ ai en portefeuille une caisse de château Angelus qui, selon la bourse Patriwine, aurait pris 40% de bonification en 30 mois
Ma caisse de Mouton Rothschild n’a pas décollé
Celle de Beychevelle finira dans ma cave pour les grandes occasions.
Mes doutes sur les pratiques commerciales de cette entreprise sont fondées et je fais appel  aux investisseurs malheureux pour déposer une plainte commune.
J’ai investi 10.000€ sans même la certitude de récupérer mon bien

Rapprochez vous de la DDPP33, cf l’article ci-dessous de QueChoisir (sept 2016)

QueChoisir a écrit :

La Direction départementale de la protection des populations de Gironde examine plusieurs plaintes de consommateurs ayant investi dans le vin par l’intermédiaire de la société Patriwine. Le dirigeant, Franck Noguès, admet que la situation est difficile.

Après quelques années d’euphorie, l’investissement dans le vin connaît un lendemain de fête douloureux. Le groupe Héraclès (Chateauonline et 1855.com) a été récemment liquidé. Le fonds luxembourgeois Elite-Advisers Nobles Crus a vu ses activités suspendues en 2013 par la Commission de surveillance du secteur financier du Grand-Duché. Patrimoine Grands Crus/investir-dans-le-vin.com ne donne plus de signe d’activité depuis fin 2015.
C’est maintenant au tour de Patriwine de susciter l’inquiétude. La DDPP33 (l’administration départementale des fraudes de Gironde) est en train de centraliser des plaintes de consommateurs mécontents. Les perspectives de rendement avancées par Patriwine ne sont pas du tout au rendez-vous.
« J’ai confié 26 000 € à Patriwine en 2012, raconte Pascal B. Au bout de quelques mois, la société m’a annoncé que mes grands crus étaient descendus à 23 000 €. Un placement ne gagne pas à tous les coups. Je leur ai demandé de revendre. Pas de retour. Non sans mal, j’ai récupéré mes bouteilles, que j’ai fait expertiser. Il y en a pour 10 000 €, tout au plus ! Patriwine m’a vendu à 1 300 € des bouteilles de Château Lafite Rothschild qui valent 550 €, ainsi que des Clos Fourtet 2008 à 70 €, facilement disponibles à 45 €. »
À la date du 22 septembre, le site Patriwine parle encore de perspectives de rendement à long terme très intéressantes. Il mentionne que le Liv-ex, ou London International Vintners Exchange, est « passé de 100 à 258 sur 9 ans, soit une progression supérieure à 11 % par an, bien supérieure à celle des indices boursiers ». Il y en a fait cinq indices : Liv-ex 50, Liv-ex 100, Liv-ex Bordeaux 500, Liv-ex 1 000 et Liv-ex Investables. Ils ont tous progressé fortement entre 2006 et 2011, avant d’entamer une phase de stagnation ou de baisse. Fin août 2016, sur 5 ans, le Liv-ex 50 recule de 23 % et le Liv-ex 100 de 19 %.
Censé représenter un portefeuille d’investissement type sur 200 grands crus, le Liv-ex Investables, auquel fait référence Patriwine, perd 13 %(1).
Selon l’expert en vin Claude Maratier, « 11 % par an de rentabilité, ce n’est pas la tendance à long terme. Les grands crus de Bordeaux prennent 4 % en moyenne par an, ce qui en fait déjà un très bon placement. À condition d’acheter au bon prix, évidemment ».
« NOUS N’AVONS PAS LA CONTREPARTIE EN CAISSE »

Interrogé, Franck Noguès, dirigeant de Patriwine, admet que la société est en difficulté. « Notre site n’est pas à jour. La progression de 11 % par an ne tient plus. Le marché est à la baisse. Nous en avons discuté avec la DDPP33. Depuis sa création, Patriwine a acheté pour 20 millions d’euros de vin environ, répartis entre quelque 2 000 clients. Nous n’avons pas la contrepartie en caisse. Nous ne sommes pas en mesure, actuellement, de reprendre leurs vins aux investisseurs à leur valeur initiale. » Patriwine se refuse à chiffrer la moins-value latente. La société s’efforce de revendre ses propres stocks, issus de rachats aux clients. La société n’a pas publié ses comptes 2015, mais son dirigeant admet des pertes importantes. Franck Noguès, en revanche, dément formellement des prix d’entrée surévalués et toute spéculation illicite. Sur les forums, des internautes accusent Patriwine d’encaisser l’argent des investisseurs au moment de la signature, et d’attendre les demandes de sortie pour acheter effectivement les bouteilles. « C’est de la calomnie, nous sommes prêts à montrer nos stocks. »

Petit sourire du soir,

le vin contient il des terres rares que l’on pourrait récupérer pour les revendre?

En espérant que cela vous a fait sourire, je vous souhaite bon courage pour la suite et n’oubliez "in vino veritas"

Carpediem

Longterm a écrit :

Dans le même esprit, on pourrait lancer la vente de bouteilles de vin dont l’étiquette a été signée par des personnes célèbres  !

C’est deja le cas avec mouton rothschild : 50-100€ de vin et 400€ d’etiquette.
;-)

Patriwine essayé de trouver de nouveaux  clients ?

Idées de placements: Investir dans le vin - 22/12

Il est important pour eux de préciser qu’ils sont les seuls en 2020 car en effet Cavissima a obtenu l’agrément AMF en 2019…

Pour pinailler les vieux démons de la société ne sont pas loin, car l’enregistrement d’une offre en Biens Divers n’est absolument pas un Agrément de la société par l’AMF mais un visa d’une offre à un moment donné. A ce titre ces informations sont donc trompeuses.   

La "bonne" nouvelle c’est que le nouveau régime d’enregistrement de ces offres règle une grande partie des problèmes rencontrés par les investisseurs sur ce type de d’offre, notamment la nomination d’un expert indépendant pour la valorisation des biens, l’assurance de ces derniers, la mise en place d’un mécanisme de liquidité, etc.

Zivaro, le 31/03/2015 a écrit :

Bonjour,
je viens apporter mon témoignage à propos du placement en vins  Patriwine qui je l’espère servira aux internautes.

Patriwine attention

Voici l’expérience que j’ai de Patriwine.
J’ai investi en 2012 dans 24 bouteilles de deux grands crus Bordelais du millésime 2008 dits "vins d’investissements" pour 2700 euros
(Pichon Lalande et Leoville Poyferre)
Lorsque j’ai voulu les revendre, les vins évoluant à la baisse, j’ai envoyé un ordre de vente en septembre 2013 à Patriwine
Je n’ai jamais eu d’accusé de réception.
En Octobre 2014 j’ai de nouveau envoyé un ordre de vente, je n’ai toujours pas d’accusé de réception de cet ordre et j’en viens à penser que
Patriwine ne vendra jamais mon vin évalué maintenant à 2200 euros , en effet ce n’est pas dans son intérêt car les frais de stockage 45 euros tombent chaque année et c’est tout bénéfice.
Je constate , mais un peu tard que les vins dits d’investissement
ont une valeur qui dépend de l’offre et de la demande, et
qu’il faut un super coup de pot que votre vin fasse partie de la mode en cours.
Résultat on peut se retrouver avec plusieurs lots de cuvées invendables

Conclusion attention avant de confier vos vins à cet organisme.

PS spécificité de Patriwine, découverte après coup ils prennent des frais dès le 1er euro de vente,
alors qu’un concurrent applique ses frais sur le 1er euro de profit, ce qui est plus honnête.

Ou en êtes vous ?

Au moins l’entreprise n’a pas fermé