Assurance vie : Choix de contrats et stratégies d'investissement
Cette discussion longue de plusieurs années porte sur le choix des contrats d'assurance vie et les stratégies d'investissement associées. Les membres partagent leurs expériences, comparent différentes offres et débattent des avantages et inconvénients de divers contrats, principalement axés sur la diversification de leur portefeuille. La discussion aborde un large éventail de concepts clés, tels que le choix entre contrats individuels et collectifs, la gestion du risque, et l'optimisation du rendement.
Plusieurs contrats d'assurance vie sont analysés en détail, notamment ceux proposés par Linxea, Boursorama, Altaprofits, et MonFinancier. Les participants évaluent les critères de choix tels que les frais de gestion (frais d'entrée, frais d'arbitrage, frais sur encours), la disponibilité de trackers et d'ETF, la performance des fonds euros, et la diversité des unités de compte (UC). Des arguments pour et contre différents contrats sont avancés, reflétant la complexité du choix optimal en fonction des besoins et objectifs individuels de chaque investisseur. La solidité financière des assureurs, notamment via l'analyse des Provisions pour Participation aux Bénéfices (PPB), est également discutée.
La discussion souligne l'importance de la diversification du portefeuille d'investissement à travers des stratégies de répartition du capital entre fonds € et unités de compte. Plusieurs membres optent pour une approche de gestion libre, privilégiant une allocation personnalisée de leurs actifs en fonction de leur profil de risque. D'autres envisagent la gestion pilotée, bien que les avis sur son efficacité soient mitigés. Les participants partagent aussi leurs stratégies pour optimiser leurs investissements, comme l'utilisation de trackers et d'ETF, et l'arbitrage entre différents supports. Des débats concernant les contrats luxembourgeois et leur régime fiscal spécifique sont également abordés.
Plusieurs tendances notables émergent. La recherche de valeurs refuges, comme les fonds euros, est contrastée par un intérêt croissant pour des placements plus dynamiques comme les trackers et les ETF. L'accès en ligne aux contrats, ainsi que la qualité du service client des différents courtiers, sont des facteurs importants dans le processus de décision. L'évolution des réglementations et l'impact de la loi Sapin 2 sur la garantie du capital sont également abordés, soulignant la nécessité de bien comprendre les conditions générales de chaque contrat avant de souscrire.
Enfin, des discussions détaillées sur des points précis comme le calcul des frais de gestion, les dates de valeur, et les conditions de rachat partiel et total, mettent en lumière la complexité des mécanismes financiers liés à l'assurance vie. La nécessité de comparer minutieusement les offres des différents assureurs et courtiers est soulignée.
Je ne suis pas certain de bien comprendre votre question …
Élu Service Client de l’Année - Palmarès
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Hall of Fame > Audacesfortunajuvat
Ce n’est pas le site de Spirica, votre assureur, qui affiche avoir été élu "meilleur service client 2017", mais votre courtier Mes-placements.fr.
A juste titre, avec le lien donné par Espenlind.
Je ne comprend pas non plus votre question.
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Je crois que son problème est le "2017" alors que l’on est encore en 2016, et que son cerveau a "bloqué".
En tout cas, ça dérange le mien, comme tout ce qui a tendance à vouloir l’envoyer insidieusement dans le futur en me faisant oublier le présent, mais c’est un autre débat qui n’a rien à voir avec les AV.
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C’était bien le 2017 qui me dérange. Conceptuellement être élu meilleur service client sur une année qui est dans le futur cela pose la question de la crédibilité de ce sigle. Suis je le seul à qui cela pose problème ?
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J’imagine que les organisateurs estiment qu’une société ne serait pas en mesure de communiquer sur une année révolue.
Je m’explique : imaginons que nous sommes en mai 2017, en trouvant un logo "elu service clients de l’année 2016" chez votre courtier, vous auriez l’impression que celui-ci reste assis sur sa gloire passée, ou, pire, n’a pas mis son site à jour … pas très vendeur.
Concernant le sérieux de l’élection, les critères sont bien plus stricts que d’autres prix. C’est pour moi un des seuls label référence en la matière.
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Hall of Fame Les critères sont de plus bien expliqués sur le site…
La transparence est signe de qualité.
Le petit reproche que l’on pourrait faire à ce genre de test, c’est que pour être testé/noté, le site doit avoir valider sa participation avant (avec forcément sur la durée du test, des consignes données aux employés pour satisfaire au mieux ces tests).
Si un organisme testait ces mêmes sites, sur une plus longue durée, sans qu’ils ne soient au courant, de manière 100% aléatoire… ça serait plus fiable encore.
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@maxicool
Je ne sais plus si vos recherches sur la PPB avait été fructueuse,
si cela vous est utile, un article du blog patrimoine qui contient pas mal de données:
Assurance vie : Classement des contrats selon leur solidité et leur richesse en réserve (PPB, réserve de capitalisation et plus value).
Les données proviennent de GOOD VALUE FOR MONEY
(inscription nécessaire pour accéder à l’espace documentaire).
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Spirica a des niveaux de réserves vraiment bas. Ce n’est pas très prometteur.
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Bonsoir,
Mon objectif est d’utiliser les AVs comme des "comptes courants rémunérateurs", tout comme certains membres qui l’ont indiqué dans cette discussion ; aussi j’aurai une préférence pour les fonds euros, mon PEA étant pour l’instant vide (ouvert il y a quelques temps pour prendre date).
Après la lecture de cette conversation, et le dernier post portant sur les PPBs, je suis étonné que cette notion n’ai pas été évoquée avant, les réserves de l’assureur me semblant un point important ; est-ce dû à une question de conjoncture, les assureurs seraient-ils aujourd’hui plus sujets au risque qu’auparavant avec la remonté des taux directeur ? ou ces notions de réserves ne sont pas si importantes à vos yeux ?
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1 #160 29/12/2016 21h45 Hall of Fame Bonjour Highlicoptere,
j’ai posté récemment un article sur ce point.
Les réserves sont importantes, elles sont divisées en plusieurs composantes.
Elles sont alimentées davantage ces dernières années en raison de pressions de la part du HCSF ou de l’ACPR. Mais aussi en raison de la baisse des taux obligataires.
Certains assureurs (Spirica, Monceau Assurances, ou l’AFER jusque 2014) ont parfois décider de ne pas provisionner cette PPB.
Je compléterais bientôt l’article ci-dessus avec un autre sur le bilan des PPB par assureur.
Cdt,
Frédéric
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Petite question de timing : ai-je intérêt à ouvrir ma/mes AV(s) avant la fin de l’année si cela est possible ou au contraire d’attendre 2017 ?
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Hall of Fame Je ne suis pas tout à fait d’accord.
Au 1er janvier 2017 (ou un peu plus tard), les Conditions Générales de certains contrats vont changer. Donc, les ouvrir avant le 31.12 fait sens. Ca dépend des contrats en fait.
Un exemple : les contrats assurés par Generali
A partir du 01.01.2017
Généralisation des frais de gestion 0,75 % sur les fonds en euros Eurossima et Euro Exclusif (au lieu de 0.60%).
Applicable uniquement aux nouveaux souscripteurs de ce contrat (sur des contrats individuels) et à TOUS les souscripteurs (sur des contrats collectifs).
La presse parlera peut-être d’Eurossima 1 (frais à 0.60%) et d’Eurossima 2 (frais à 0.75%), mais cela sera un abus de langage (car il n’ y a qu’un seul fonds Eurossima)
Une particularité pour le contrat Linxea Vie, assuré par Generali
Chez LinXea, les frais de gestion sur Eurossima resterons inchangés sur tous les contrats existants et tous les contrats signés avant la modification des CG au 01.01.2017.
Pourquoi ? Car le contrat LinXea Vie est un contrat groupe « à frais bloqués » (notion introduite par LinXea sur le contrat dès sa création en 2005 ; dans les CG, on peut lire « Generali Vie et Linxea s’engagent à ne jamais augmenter l’ensemble des frais pour toute la durée de vie de l’adhésion. »).
Dans tous les cas, préférez les contrats individuels ou collectifs à frais bloqués.
Cdt,
Frédéric
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Bonjour,
En effet, les conditions générales de beaucoup de contrats vont changer tout début 2017.
Maintenant, pour répondre à la question d’Highlicoptere, de toute façon vous n’aurez pas le temps de verrouiller le contrat d’ici au 1 janvier (ie obtenir l’engagement de l’assureur).
Cela dit, d’une manière plus générale, mieux vaux souscrire le plus tôt possible lorsque les conditions sont connues (et qu’on dispose des fonds et qu’on a décidé de souscrire) plutôt que d’attendre que l’histoire aille dans le bon sens (c’est à dire celui des épargnants et petits porteurs); celle-là même nous enseigne que nous avons tous mangé notre pain blanc.
Sur ce, bonne année.
Bien à vous,
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Hello,
Je ne sais pas si c’est le bon fil mais après analyse des diff. posts du forum, mes placements vie semble être le meilleur (ou moins pire) des contrats pour détenir de la SCPI en AV en termes de frais ou de rétribution des loyers.
Est ce que vous savez si il y a une offre de parrainage et/ou de prime pour ouvrir un contrat mes placements liberté ?
Merci par avance
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Hall of Fame Bonjour,
C’est le même contrat que Linxea Spirit. Il y a une offre de parrainage sur Spirit (je peux la faire) mais je ne crois pas sur mes placements.
Effectivement, ce sont les meilleurs contrats pour investir en SCPI. J’ai fait ce choix plutôt que de la SCPI à crédit ou en nue propriété.
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@Fructif : thx.
Quel différence entre mes placements libérté et Linxea Spirit ?
J’ai lu vos posts et en effet vous disiez je crois avoir manqué une clé plus avantageuse en NP sur Corum, c’est vrai qu’à presque 5% de rentabilité nette c’est pas mal en NP mais à 3,4% sur 9 ans en spread c’est correct mais en absolu je trouve le risque peu rémunéré compte tenu des incertitudes.
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Hall of Fame Oui c’est dommage pour Corum. Mais bon. 3,4% pour un placement aussi peu liquide c’est pas démentiel. Sur l’assurance vie, on a des frais d’entrée mais c’est quand même un peu plus liquide.
Je crois qu’il n’y a pas de réelle différence entre mes-placements et Linxea sur ce contrat. Moi j’ai choisit mes-placements pour diversifier (j’ai avenir-évolution et zen déjà chez Linxea).
Chez Linxea on a un contrat collectif avec frais bloqués et chez mes-placements on a un contrat individuel. Mais j’ai le sentiment que les assureurs peuvent facilement vous faire signer les avenants qui vont bien (par exemple, en condition pour accéder à des nouveaux fonds en Euros)
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Bonsoir,
Je ne parviens pas à retrouver la liste des ETF disponibles directement sur le site pour les contrats suivant (le filtre sur les OPCVM ne semble pas bien fonctionner…).
Courtier contrat assureur nb de trackers
ASSURANCEVIE.COM PUISS. AVENIR SURAVENIR 74LINXEA AVENIR SURAVENIR 53 => barré car j’ai la liste
MONFINANCIER RETRAITE VIE SURAVENIR 67
1/Ceux qui ont ces AV peuvent-ils communiquer cette liste svp?
NB: Ma réflexion avance sur une gestion d’ETF sur AV (apres PEA) même si sur un autre thread, je dis vouloir rester sur SICAV…
2/En terme de transactions en ligne, j’imagine que tout se fait en ligne (versement; arbitrages…) pour ces 3 contrats ?
3/ L’expérience utilisateur est-elle aboutie pour ces contrats selon vous?
4/ J’ai l’habitude d’avoir des conseils gratuits au téléphone ou mail, et que je trouve assez rigoureux chez mon courtier actuel (mes-placements.fr) notamment sur arbitrages.
Ces 3 courtiers proposent-ils des prestations de conseil de manière identique?
Merci
Dernière modification par Dav26 (13/02/2017 23h37)
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Voir ici pour les trackers Puissance Avenir:
https://perso.aquilenet.fr/~sven337/dat … r_etfs.csv
(Je ne garantis pas que les infos soient 100% correctes, à vérifier avant d’investir.)
Concernant vos autres questions :
2) versements (avec mandat de prélèvement non-récurrent SEPA) en ligne, arbitrage en ligne pour Puissance Avenir. Rachats, options de gestion (stop loss, etc.) en papier. Le délai de versement est très long à mon goût (une semaine).
3) Expérience utilisateur minimale, mais ni meilleure ni pire que sur d’autres contrats. Les interfaces de gestion AV ne sont jamais très abouties.
4) A priori vous n’aurez pas de conseil officiel chez assurancevie.com (du type "quelle SICAV choisir"). Par contre, ils répondent assez rapidement aux e-mails et jusqu’à présent j’ai toujours été satisfait de leur réponse.
Si vous souscrivez, n’oubliez pas qu’assurancevie.com propose des primes de souscription, ou, si vous investissez un montant plus petit, une offre de parrainage.
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1 #171 14/02/2017 09h21Bonjour
Assurance-vie: meilleur contrat d’assurance vie?
Je pense que cela dépend de ce que l’on veut faire avec.
Si on privilégie le fonds euros, les ETfs, les OPVCMs ou les SCPI.
Quelle montant on décide de verser , certains contrats sont plus souple que d’autres.
Si on souhaite à terme se faire des retraits fréquents sur le fonds euros comme livret d’épargne (voir CG des retraits)
Et tout cela avec le moins de frais de gestion possible pour les UC.
Perso j’ai sélectionné:
-Linxea Avenir pour son fonds euros, le nombre et la qualité des fonds.
-Linxea Spirit pour les frais de gestion à 0,5% avec également de très bons fonds et la possibilité un jour d’y mettre des SCPI dans de bonnes conditions
-Puissance Selection pour avoir un autre assureur, toucher une sympathique prime de bienvenue et pourquoi pas mettre des trackers même si je préfère choisir des fonds actifs qui battent leur indice , et avoir des fonds flexibles dans les périodes agitées.
-Ouverture aussi de Linxea Vie aussi avec le minimum au cas où pour les quelques fonds qui ne serait pas présent sur les autres contrats.
Logiquement avec cela j’ai 3 assureurs différents et une gamme de produits très large.
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Ce n’est pas si évident que cela de varier les assureurs.
J’en ai moi aussi trois différents mais j’ai quand même l’impression que pour les "meilleurs" contrats, on retombe souvent sur Suravenir.
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Si on cherche uniquement le rendement du fonds euros oui, si on a d’autres critères il y a quand même de bons contrats chez d’autres assureurs.
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Hall of Fame Bike69,
Je suis d’accord avec votre analyse.
Je rajouterais à cette liste Darjeeling Swiss Life distribué par placement-direct qui permet d’investir dans un fonds en euros classique très performant si l’on met un % d’UC important. Un fonds en Euros classique est moins risqué (et plus liquide) qu’un fonds en euros dynamique ou immobilier.
En 2016, vous pouviez monter à 2,9% avec 60% d’UC et plus de 250K€ d’investissement, et 2,7% avec moins de 250K€. Aussi bien que les fonds en Euros boostés.
A regarder de près lorsque son PEA est plein.
Sinon Linxea Zen est sortie de ma top liste car le fonds en Euros a trop baissé. Pas de fonds en Euros dynamique et une offre en ETF trop faible (même si il y a un ETF monde qui satisfera la plupart des gens). Mais Linxea cherche à faire évoluer ça, alors cela peut valoir le coup de prendre date. Ou pour diversifier, si l’on cherche à réellement ne pas dépasser 70K€ par assureur.
Au final, j’ai 6 assureurs (dont 1 Luxembourgeois).
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roudoudou a écrit :
Hello,
Je ne sais pas si c’est le bon fil mais après analyse des diff. posts du forum, mes placements vie semble être le meilleur (ou moins pire) des contrats pour détenir de la SCPI en AV en termes de frais ou de rétribution des loyers.
Est ce que vous savez si il y a une offre de parrainage et/ou de prime pour ouvrir un contrat mes placements liberté ?
Merci par avance
Sauf erreur de ma part, Mesplacements Vie (assureur Générali) ne propose aucune SCPI.
En revanche, Mesplacements Liberté (assureur Spirica) propose en effet 16 SCPI dont 14 à capital variable, des frais de gestion annuels des UC de 0,50% et propose 100% de distribution des loyers (sur SCPI à capital variable). Contrat semblant très intéressant pour les SCPI. Existe aussi en version "contrat de capitalisation".
Bike69 a écrit :
Bonjour
-Puissance Selection pour avoir un autre assureur, toucher une sympathique prime de bienvenue et pourquoi pas mettre des trackers même si je préfère choisir des fonds actifs qui battent leur indice , et avoir des fonds flexibles dans les périodes agitées.
Cela faisait quelques semaines que je n’avais pas regardé la sélection d’ETF de Puissance Sélection. Mais quel changement depuis !
A ma connaissance, c’est le seul contrat d’assurance-vie en ligne qui permette enfin de choisir parmi 50 ETF iShares, 3 Vanguard, 1 UBS, 1 SPDR et 1 dBX (en plus des classiques ETF Amundi et Lyxor qu’on trouvait déjà avant dans certains contrats).
La nouveauté ce sont ces ETF dits "irlandais" dont l’ISIN commence par "IE".
Au final, on arrive à 97 ETF sur ce contrat. La concurrence a du bon !
Parmi les ETF iShares que j’ai repérés, pour de l’investissement long terme (8 à 15 ans), en buy and hold:
* iShares Edge MSCI Europe Minimum Volatility UCITS ETF EUR (Acc) (TER 0,25%)
* iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (USD) (TER 0,20%)
* iShares Euro Government Bond 15-30yr UCITS ETF (TER 0,20%)
* iShares MSCI Europe UCITS ETF (Dist) (TER 0,35%)
* iShares Core DAX® UCITS ETF (DE) (EUR) (TER 0,15%).
Et je souhaite que l’investissement indiciel perdure longtemps en assurance-vie !
Autant profiter des innovations financières, surtout lorsqu’elles semblent aussi favorables d’un point de vue patrimonial.
Dernière modification par Green (23/02/2017 23h29)
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