EToro : réseau social d'investissement ou trading social, copier pour gagner ? Ou tout perdre…

Site etoro a écrit :

eToro (Europe) Ltd., société de services financiers agréée et réglementée par la Cyprus Securities Exchange Commission (CySEC) sous la licence n° 109/10 eToro(UK) Ltd, une société de services financiers agréée et réglementée par la Financial Conduct Authority (FCA) sous la licence n° 583263.

Cyprus! Je passe mon chemin…

Bonsoir,

asilo a écrit :

j’aimerais quelques avis éclairés.

Je ne connais pas ce site mais je vous conseillerai simplement de faire une recherche sur chypre + forex ou bien chypre + options binaires et de lire les files des 4 ou 5 premiers résultats…

Cordialement,

Eric

asilo a écrit :

Mon objectif serait de mettre une part action dans mes investissements et j’ai quand meme beaucoup de mal a me lancer, la bourse reste quelque chose de flou pour moi

Alors faites simple et beaucoup moins risqué : avec les ETF alias tracker.
On en parle beaucoup sur ce forum, il y a une fonction "Utilisez la recherche" …

Asilo, le "suivi" sur le forex n’est pas ce qui manque. Il y a pléthore de sites qui permettent de faire ça, en plus d’énormément de brokers forex qui proposent des comptes PAMM (ce sont des comptes avec un manager qui passe les transactions et des gens qui apportent des fonds, mais le tout géré par le broker plutôt que du suivi individuel sur son propre compte), et depuis quelques années maintenant, Metatrader (le logiciel le plus utilisé sur le Forex) a une fonctionnalité intégrée pour suivre des signaux de tiers (quand acheter quoi, quand vendre quoi). Donc  en pratique, vous pouvez regarder l’historique de traders et les suivre en ouvrant un compte forex chez à peu près tout broker spécialisé dans ce secteur.

Le problème réel est que la durée de vie de ces signaux est très (mais alors TRES TRES) généralement limitée. Il y a plein de signaux qui performent très correctement pendant une période, et ils finissent en général tous par exploser en vol au bout d’un certain temps (variable, je dirais 6 mois à 2 ans en moyenne). D’habitude, ils terminent à un moment ou à un autre par perdre énormément, souvent la totalité des gains précédents + une bonne partie du capital. Ils disparaissent et d’autres apparaissent, et le cycle continue ainsi.

Ce type de signaux est très tentant en tant que débutant, mais dans la pratique, ça donne de mauvais résultats. Maintenant, je ne vous déconseillerais pas forcément d’y aller, ça peut être très intéressant, voire passionnant, et vous apprendre plein de choses, mais par pitié, allez-y avec un montant FAIBLE, et considérez absolument ce montant comme "perdu". Ne considérez en aucun cas cela comme un investissement (si jamais ça rapporte, tant mieux).

Note: Je ne cautionne pas particulièrement cette tendance à bâcher tout ce qui est basé à Chypre, il y a plein de gens et de sociétés très bien là-bas (et d’autres également beaucoup moins, c’est sûr, mais comme partout).

Dernière modification par Mevo (22/02/2017 15h59)

Et vous vous basez sur quoi exactement pour cracher sur un pays entier, tous les gens qui y bossent et ceux qui y investissent, ainsi que son régulateur ?

Avez-vous déja eu à faire à la Cysec ? Et à d’autres régulateurs qui ont une "bonne" image de marque tels que la FCA (UK) ou la Bafin (DE) ? Avez-vous des liens avec des brokers basés à Chypre et d’autres pays, et vous avez vous-même constaté qu’il n’y avait que de méchants margoulins dans ce pays comparé aux autres ?

(Note: Avant que vous ne me répondiez un classique "et vous ?", réfléchissez: A votre avis ?)

Le risque associé à des actions ne peut pas être comparé à celui d’un fond euro d’assurance vie dont le capital est garanti, même s’il s’agit d’actions assez peu volatiles. Je vous invite à regarder comment se sont comportées les actions que comprend ce produit lors de la crise de 2008/2009 par exemple.

Pour un débutant en bourse, je ne saurais trop vous conseiller, comme les intervenants ci-dessous, de vous tourner vers les trackers dans une optique "buy and hold", le trading pouvant se révéler particulièrement stressant et coûteux. Si les composants du produit "Warren Buffet" vous plaisent, pourquoi ne pas acheter directement ces actions ? La performance sera dans tous les cas supérieure à celle du produit en question (moins de frais, plus de transparence, moins de risque…). Encore une fois, ces noms de produits font avant tout partie d’une opération marketing. Ce même Warren Buffet recommande lui-même "à 95% des particuliers de limiter leurs investissements à l’achat d’un tracker du S&P 500".

Pour ce qui est d’ouvrir un compte titre, il existe un certain nombre de brokers en ligne offrant des tarifs compétitifs, vous pouvez consulter la rubrique "optimisations fiscales ou bancaires" de ce site.

Mevo a écrit :

Et vous vous basez sur quoi exactement pour cracher sur un pays entier, tous les gens qui y bossent et ceux qui y investissent, ainsi que son régulateur ?

Ai-je craché sur tout un pays? Sur les gens qui y bossent? Sur ceux qui y investissent?

Mevo, pourquoi vous déformez mes propos? Pour quelqu’un qui se veut précis, relisez-moi avant de me taxer de "Chypriophobe"!

Le régulateur Chypriote prend enfin la mesure du problème et devant de tels abus, tente de réagir :

Retrait de licence

La CySec veut redorer son blason

Pour répondre à votre salve de question : Non, je n’ai jamais eu affaire à la CySec, et pour cause, je me tiens à distance de ce genre de brokers. En faisant une petite recherche, vous trouverez une multitude de cas de fraudes, et souvent, Chypre apparait comme pays d’enregistrement du broker incriminé.

Devant une marmite d’huile bouillante, pensez-vous avoir à mettre le doigt dedans pour être certain que ça brule?

Dernière modification par Mestra (23/02/2017 03h15)

Mestra a écrit :

Ai-je craché sur tout un pays? Sur les gens qui y bossent? Sur ceux qui y investissent?

Au détail d’un sous-entendu de ma part qui n’était peut-être pas compréhensible, j’aurais éventuellement dû préciser: (dans le secteur financier, éventuellement plus spécifiquement ici les brokers)

Relisez votre premier message de la file, et ensuite rajoutez-y le second qui le met en lumière. Et vous osez me poser la question ?

Il faudrait se tenir loin de tout broker du simple fait qu’il soit basé à Chypre selon vous. Et vous n’avez absolument pas répondu à la question, tout simplement parce qu’il n’y a pas de raison valide d’un tel dénigrement qui est bien de tout un pays. Dès qu’il s’agit d’un broker, peut importe de qui il s’agit, par qui il a été crée ou par qui il est géré et qui peut y bosser, fussent-ils des gens très bien, il faut le boycotter d’après ce que vous dites. C’est bien l’idée de vos propos non ?

Vous voyez un broker, vous regardez où il est basé. Chypre ? Ah non. Le reste n’a aucune importance. En tout cas, c’est ce que j’ai compris de ce que vous avez écrit. Mais peut-être ai-je mal compris, raison pour laquelle j’ai posé des questions. Et surtout ma question principale était la RAISON d’un tel dénigrement.

Ceci s’applique à tous les domaines, pas seulement les brokers chypriotes:

Mestra a écrit :

En faisant une petite recherche, vous trouverez une multitude de cas de fraudes

Internet est vaste, regroupe énormément de gens et recelle de beaucoup, beaucoup de contenu, crée par une diversité de personnes avec tout un tas de caractéristiques différentes. Mais quoi qu’il en soit, faire une recherche Google de presque N’IMPORTE QUOI renvoie presque toujours des résultats. Vous pouvez mettre n’importe quelle société un peu connue et y ajouter le mot "arnaque" et vous aurez des résultats. Vous pouvez faire une recherche sur un tas de questions totalement improbables et vous obtiendrez des résultats positifs "validant" votre thèse. Il faut arrêter avec ce genre d’argument, de manière générale.

J’entre "auchan" et ensuite "arnaque" cote à cote dans google, je regarde le nombre de résultats et jette un oeil sur la première page. Oh mon dieu, je ne vais plus faire mes courses chez Auchan !

Ensuite, vous me fournissez 2 liens. Le premier dit que la Cysec a retiré la licence d’un broker, donc contredit réelement ce que vous dites à son sujet. Pourquoi diable ce régulateur nauséabond qui laisserait opérer tous les "escrocs" va-t-il se priver d’un chèque tous les ans ?

Le deuxième, dont je ne vais pas préjuger de la qualité et véracité de son contenu (je ne connais pas ce site, et il n’a rien de réputé. Il peut être très bien comme son contraire) parle également de la Cysec qui serait proactive auprès des brokers enregistrés chez elle, donc ce serait un bon point pour elle et non son contraire. Il y a juste un titre accrocheur et un raisonnement tel que le votre, mais hormis ça, rien.

Sur la même page, vous avez la Cysec qui serait proactive par rapport au problème des faillites de brokers forex suite à l’histoire de la BNS en début 2015: Il y a eu des brokers qui ont mangé la poussière à travers le monde suite à cet épidose, Alpari étant le plus connu. FXCM a survécu mais ça a été toute une histoire, y compris tout ce qu’ils ont fait et font encore vis à vis de leurs clients. De ce coté Saxo a aussi énormément d’affaires en justice contre ses clients, parce qu’ils se sont comportés de manière très cavalière, mais passons tout ça. Aucun de ces brokers n’était basé à Chypre ou régulé par la Cysec. AUCUN broker Chypriote n’a réellement fait parler de lui lors de l’épisode de la BNS, et ça n’est qu’un exemple parmis d’autres.

Bref, la réalité est qu’un Broker, pour être régulé, doit faire un gros chèque TOUS LES ANS à son régulateur. La réalité est aussi que Chypre est en terme de frais, l’un des régulateurs les plus abordable, et de ce fait, l’un des plus utilisé et plus populaire (et surtout pas mal moins cher que les autres régulateurs Européens). Le nombre de brokers basés à Chypre est bien plus IMPORTANT que les brokers  enregistrés ailleurs, dû aux coûts, dont la fiscalité de Chypre. Et la réalité est que STATISTIQUEMENT, il y a plus de margoulins là-bas.

Et encore, ce qu’il y a réellement c’est ceux avec les pubs très agressives et le marketing à pigeons. Après, je ne partage pas trop cette vision qu’il faudrait "protéger" les gens en interdisant totalement la publicité et tout ça, même s’il n’y a pas que du mauvais là-dedans.

Les plus gros scandales comme MF GLOBAL ou PEREGRINE Financial (PFGBest) ou encore Refco étaient des firmes US. Ca n’est pour ça qu’on peut dire que tous les brokers US ont une comptabilité douteuse et qu’il ne faut pas y metre un centime parce qu’ils vont faire faillite et emmener votre argent avec eux. MADOFF éait aussi aux US, ça n’est pas pour ça que tous les gérants US sont des escrocs et que leurs fonds sont des pyramides de Ponzi.

Mais en plus, Chypre, dans la realité, il n’y a même pas tellement de cas effectifs d’escroqueries réelles ou de faillites ou autres problèmes. Juste des raisonnements tels que le votre, basé sur …. quoi ? A mon avis, rien ou pas grand chose, et vous n’avez pas apporté le moindre élément. Mais cette rengaine telle que la votre sur les brokers de Chypre, qu’un certain nombre de gens répètent ensuite sans réels éléments factuels derrière a eu et a toujours certaines conséquences négatives derrière pour la "place de Chypre". Je ne dis pas que tout est rose, et que tous les brokers là-bas sont fantastiques, mais il ne faut pas exagérer non plus.

Dernière modification par Mevo (23/02/2017 09h03)

Bernard2K, ce que vous écrivez colle parfaitement avec tout ce que j’ai pu voir de tout ce qui est "copie de trades" ou "signaux". Et EToro ne ferait alors vraissemblablement que des CFDs. Ensuite il est un pur "market maker", donc les prix, c’est effectivement lui qui les fait, en étant plus ou moins "honnête" selon les moments et les conditions …

Bonjour,

Merci à Bernard2k pour ce retour d’expérience très instructif.

Je n’ai aucun à priori contre Chypre en tant que pays, et ça doit même être très sympa pour y passer des vacances… Pour des investissements Forex / options binaires, je serai plus réservé et je pense que le sujet est plus complexe.

Je conseillerai simplement la démarche suivante :
1/ aller sur le site de l’AMF : Autorité des marchés financiers  - AMF
2/ faire une recherche sur le site de l’AMF avec les mot-clés "chypre" ou encore "Cysec".
3/ consulter les résultats et faites vous votre propre idée…

Voir par exemple les documents suivants :
- Forex, options binaires, arnaques financière en ligne : l’AMF, le Parquet de Paris, la DGCCRF et l’ACPR se mobilisent - Point presse
- Forex, options binaires, arnaques financières en ligne - présentation point presse (en particulier les pages 4 à 8).

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (23/02/2017 19h13)

EricB, je suis assez souvent impressionné par certaines réponses après qu’on ait écrit quelque chose. Avez-vous lu mon message d’au-dessus ? Je suppose que oui, vu que votre post semble y être une réponse, pourtant … !? (J’ai bien précisé qu’on parlait de finance et spécifiquement de brokers, 1ère phrase. Les vacances, quelle importance ? A-t-on besoin d’aller en vacances là où se situe son broker ?)

Si je prend votre lien (qui est d’ailleurs 2 fois la même chose. Regardez si vous pourriez le rendre directement fonctionnel parce que ça n’est pas le cas actuellement), lisez-le réellement avec un esprit critique. Ils mélangent bien le tout, ne font que parler de "pression publicitaire forte et des messages déséquilibrés" (ce dont j’ai bien parlé), il n’y a réellement RIEN d’autre dans le document. Ils le montent bien en tête d’épingle et essayent un peu de vous faire peur, dans le genre:

- Des sites internet autorisés par le régulateur chypriote mais dont les méthodes commerciales sont douteuses (cf. visites mystère de l’AMF menées en 2015)
– Des sites internet non autorisés liés à la criminalité organisée

Pour le deuxième alinéa, même s’il n’y a aucune source, ni justification et qu’il faut prendre leur parole pour, on parle bien de sites "non autorisés", donc qui n’ont plus rien à voir avec ni Chypre, ni la Cysec, mais la confusion est facile (et de là à penser que c’est fait exprès, comme à plein d’autres endroits dans leur document), il n’y a qu’un pas.

Après les sanctions à l’encontre des 7 sociétés ont été prises PAR LA CYSEC, pas par l’AMF. Ah oui, mais ils s’en attribuent carrément le mérite parce que ce serait grâce à des "pressions" de leur part Ce sont leurs mots. Mais on doit parler là de "bonne" pression, parce qu’avant la pression publicitaire, c’était de la "mauvaise" pression (oui, comme pour les chasseurs).

Maintenant, ce que je vous invite moi à faire alors, c’est d’aller sur le site de L’ARCP et de cliquer sur "budget" dans le premier menu, et vous lisez. Eventuellement rien que la première phrase:

ARCP a écrit :

l’ACPR, en tant qu’autorité administrative indépendante, dispose de l’autonomie financière dans la limite du produit des contributions versées par les organismes assujettis.

Allez ensuite dans le menu "agréments et autorisations" puis "registres et listes" et vous cliquez ensuite sur le premier lien "Regafi et liste des agents financiers", vous aurez une liste de 82 pages.

Entreprises d’investissements enregistrées en France = moins des 2 premières pages. Entreprises d’investissement enregistrées dans un autre pays Européen (dont pas mal à Chypre) et utilisant le passeport Européen = de la fin de la 9e page jusqu’au milieu de la 71e, soit plus de 60 pages !

Sociétés opérant majoritairement sur le forex / dérivés type CFDs enregistrées actuellement à Chypre = 218 (Cyprus Securities and Exchange Commission | INVESTMENT FIRMS (CYPRIOT)), en France = ZERO.

Maintenant si quelqu’un lisant ce forum veut monter une société opérant sur le forex, ou tout autre service financier à destination du public d’ailleurs, va-t-il avoir tendance à se dire qu’il ne faudrait peut-être pas aller s’enregistrer à Chypre, parce que les clients vont avoir des réticences à bosser avec eux à cause ça ?

Donc, moralité, il vaudrait mieux aller payer une "contribution" annuelle beaucoup plus cher ailleurs.

Je vais vous répéter ce qui m’a été dit lorsque j’étais jeune et que peut-être ne vous a jamais été dit: Vous avez un cerveau, servez-vous en, ne répétez pas bêtement quelque chose pour le répéter, analysez ce que vous lisez ou entendez et réfléchissez.

Que des messages soient écrits parlant de mauvais opérateurs, très bien (et il y en a, je ne dis pas le contraire). Mais je persiste et signe à dire que faire un amalgamme juste parce qu’ils seraient basés à Chypre, sans le moindre autre argument, et même sans autre élément factuel concernant Chypre ou la Cysec n’est pas bon, et en plus à mon sens majoritairement faux !

Ce serait comme dire que tous les membres ayant un pseudo commencant par la lettre "M" sur le forum sont de gros idiots. Il y aurait sans doute du vrai, mais on ne peut pas juger tout le monde en fonction de la première lettre de son pseudo, c’est absurde. Et c’est dommageable ensuite pour la lettre "M" qui risquerait de ne plus être utilisée en début de pseudo par les nouveaux membres qui s’inscrivent. Après si en plus le message vient de gens facturant annuellement l’usage des autres lettres en début de pseudo, ça peut se comprendre.

Mais là ou je ne comprend pas bien, c’est que les autres se mettent à le répéter.

Dernière modification par Mevo (23/02/2017 13h35)