Situation économique et avenir économique de la France

Dans ce débat, il ne faut pas oublier que la zone euro est la la destination de 60% de nos exportations (30% du PIB).

Le retour au Franc pénaliserait fortement ces exportateurs en particulier les PME. J’ai vécu l’avant-Euro dans l’industrie et ça avait fait gagné facilement 10% de compétitivité à l’entreprise (PME) où je bossais sur l’Allemagne alors que les taux de change retenus à l’époque  n’étaient pas particulièrement favorables.

La santé d’une économie repose grandement sur l’agilité à l’exportation des PME, c’est déjà un point faible Français par rapport à l’Allemagne et l’Italie, nous isoler dans une monnaie faible serait une catastrophe.

Gaspode a écrit :

Dans ce débat, il ne faut pas oublier que la zone euro est la la destination de 60% de nos exportations (30% du PIB).

Le retour au Franc pénaliserait fortement ces exportateurs en particulier les PME. J’ai vécu l’avant-Euro dans l’industrie et ça avait fait gagné facilement 10% de compétitivité à l’entreprise (PME) où je bossais sur l’Allemagne alors que les taux de change retenus à l’époque  n’étaient pas particulièrement favorables.

La santé d’une économie repose grandement sur l’agilité à l’exportation des PME, c’est déjà un point faible Français par rapport à l’Allemagne et l’Italie, nous isoler dans une monnaie faible serait une catastrophe.

Je suis en grande partie d’accord avec nous gaspode, mais le cadre que vous décrivez est une sortie unilatérale de la France et le maintien de l’Euro. Quelle serait selon vous les avantages/inconvénients d’un retour aux monnaies nationales avec disparition de l’Euro.

Gaspode a écrit :

Dans ce débat, il ne faut pas oublier que la zone euro est la la destination de 60% de nos exportations (30% du PIB).

Le retour au Franc pénaliserait fortement ces exportateurs en particulier les PME. J’ai vécu l’avant-Euro dans l’industrie et ça avait fait gagné facilement 10% de compétitivité à l’entreprise (PME) ….

un point faible Français par rapport à l’Allemagne et l’Italie,

La compétitivité est une valeur relative, je ne vois pas comment une PME française a pu gagner 10%* sur une PME Italienne qui est entrée elle aussi, au même moment dans l’euro.

* 10% de quoi ?

Ayons ici une pensée émue pour les PME Suisse  qui peinent à exporter -) … avec leur monnaie sous évaluée.

Il y a une petite erreur commune dans cette fille à propos de l’avenir de l’euro dans le cas ou le front national remporterait l’élection présidentielle et provoquerait la sortie de la France de la zone euro après un référendum. Tout le monde suppose qui si la France sortait de la zone euro cela provoquerait la fin de l’euro ce qui n’est pas forcement vrai.

En réalité il y a deux choses distinctes : la monnaie euro et la zone euro. Même si un référendum sera proposé sur la question du maintient de la France dans la zone euro, Marine Le Pen, en cas de victoire au élections, prévoit un retour au Franc pour les échanges intérieurs et l’utilisation de l’euro pour les échanges extérieurs. Il n’est donc pas question de renoncer à l’euro.

Quand on y regarde bien, c’est déjà le cas pour un certain nombre de pays qui bénéficient de la zone euro d’une manière ou d’une autre et qui ont conservé leur monnaie nationale : Danemark, Norvège, Suède, Pologne et Royaume-Unis. Ces pays, notamment les pays du nord ne s’en sortent pas moins bien que les autres, pour ne pas dire mieux, en terme de chômage, de dette et autre.

De plus, cela à déjà été dit mais la sortie de la France de la zone euro, à défaut de la réintégration du franc pour les échanges intérieurs, ne provoquerait pas nécessairement la fin de l’Europe. Oui je sais que c’est dure de l’admettre mais la France n’est pas le centre du monde, c’est un pays parmi les autres qui à perdu sa puissance et sa suprématie à force de décisions politiques irresponsables.

Bonjour Mevo,
effectivement je n’ai pas été précis sur le vocabulaire.

La monnaie est un outil utilisé pour faciliter les échanges. Une zone est un espace pour lequel sont définis des règles régulant les échanges.

Quand je dis "Il n’est donc pas question de renoncer à l’euro." cela signifie que les deux monnaies vont co-exister. Donc l’état, les entreprises et les particuliers auront des francs et des euros en liquidité. Je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas Mevo ?

vschmitt a écrit :

Bonjour Mevo,
effectivement je n’ai pas été précis sur le vocabulaire.

La monnaie est un outil utilisé pour faciliter les échanges. Une zone est un espace pour lequel sont définis des règles régulant les échanges.

Quand je dis "Il n’est donc pas question de renoncer à l’euro." cela signifie que les deux monnaies vont co-exister. Donc l’état, les entreprises et les particuliers auront des francs et des euros en liquidité. Je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas Mevo ?

Euh, vous ne confondez pas Zone Euro et Union européenne?
Car je ne vois pas comment on peut rester dans la zone euro….sans avoir l’euro !?

édit : zone euro : La zone euro , parfois appelée eurozone, est une zone monétaire qui regroupe les pays de l’Union européenne qui ont adopté l’euro (EUR, €) comme monnaie unique. Sur les 28 États membres de l’UE, 19 utilisent l’euro (source wikipedia)

Donc dire qu’on peut garder l’euro tout en sortant de la zone euro est visiblement antinomique.

Stibbons a écrit :

Comme bon nombre de monnaies nationales qui sont en fait totalement indexées sur le Dollar. Ca revient juste à faire une monnaie locale pour favoriser les échanges intérieurs.

Ok, merci pour cet éclairage Stibbons, ça je comprends. Pour ce qui est de "favoriser les échanges intérieurs", la banque centrale nationale est supposée acheter de la monnaie sur laquelle la monnaie nationale est indexée en proportion de combien elle en injecte. Et si le gouvernement s’endette de trop dans la monnaie nationale, il y a un risque de décrochage de l’indexation. Donc, les marges de manoeuvre sont limitées.

Les avantages/intérêts réels de la monnaie indexée sont justement de pouvoir la décrocher à tout moment sans difficulté, et éventuellement d’avoir des taux d’intérêts différents de la monnaie sur laquelle on est indexé (mais avec également un risque de décrochage si n’importe quoi est fait).

Mais cette solution d’un Franc indexé à parité fixe sur l’Euro est sans doute une solution pour amorcer le processus: L’état paye tout en Francs et injecte au fur et à mesure du Franc. Tous les Euros encaissés par l’état sont convertis et redépensés en Francs (les fonctionnaires sont payés en Francs, les achats également, les retraites, etc …). Il faut accepter une période avec 2 monnaies en circulation (la parité 1 pour 1 est alors sans doute la plus simple). L’intérêt ne pourra réellement être que dans plusieurs années quand la parité sera décrochée, ce que tous les gens intelligents anticiperaient en n’acceptant pas de Francs ou en s’en redébarrassant immédiatement. Mais c’est un plan pour le futur qui me parait réalisable, il faut "juste" attendre assez longtemps pour que les gens oublient, ce qui arrive en général avec le temps.

Bonjour !

Je voulais juste signaler qu’il existe des pays qui utilisent l’Euro, sans faire partie de l’Union Européenne.
Entre autres : Monaco, Le Vatican, le Monténégro…

Cela peut sembler anecdotique, mais il y a création de précédents en droit international.

Autre particularisme : le Monténégro utilise l’Euro, mais ne frappe pas monnaie (ce pays est adossé monétairement à l’Allemagne).

En fait, vu l’incroyable variété de cas possibles, il est très difficile de deviner qu’est ce qui sortirait de discussions hasardeuses suivants une hypothétique sortie de l’Euro pouvant éventuellement succéder à une victoire peu probable de quelqu’un qui ne serait pas sûr d’avoir une majorité parlementaire.

Avec autant de si, il nous faudrait un super voyant…

Sourire…..s’il est un état qui ne fera jamais faillite quelle que puisse être sa monnaie, c’est bien le Vatican ! Il me semble néanmoins que cette monarchie élective bénéficie d’un régime de faveur puisqu’elle a le droit de frapper des €. S’agissant de Monaco, la principauté était déjà sous suzeraineté monétaire de la France et il était donc dans l’ordre des choses qu’elle adoptât l’€. Lorsque son vassal monégasque se rebellait, le "grand Charles" n’hésitait pas devant les mesures de rétorsion….Pour ce qui est du Monténégro, je ne pense pas qu’il ait le droit de frapper le moindre € autre qu’en chocolat.

A cette liste, vous auriez pu ajouter l’Andorre, Saint-Marin et aussi l’Equateur qui utilise le $.

Ce que vous appelez adossement monétaire est en fait un retour du droit de seigneuriage en vigueur sous l’ancien régime : serfs, paysans, manants, commerçants et même bourgeois et vassaux devaient se plier aux décisions du suzerain, qui étaient bien sûr prises dans son seul intérêt propre, l’altruisme des féodaux n’ayant jamais été leur qualité première.

Dans le cas qui nous intéresse, le Monténégro a abdiqué sa souveraineté monétaire au profit du suzerain qu’est la BCE ; cette dernière conduit sa politique monétaire conformément au mandat qui lui a été assigné par les états membres de l’Eurozone, mais est totalement indifférente à la situation du Monténégro qui n’est d’ailleurs pas représenté à son directoire. Dans l’hypothèse où un choc asymétrique frapperait l’économie du Monténégro, ce petit pays n’aurait aucun moyen de baisser ses taux ou de pratiquer le moindre QE pour se sortir de l’ornière.

Dernière modification par stokes (27/02/2017 19h49)

Stibbons, là je ne comprends à nouveau plus. L’histoire des "fonds vautours" et de l’Argentine, c’est de manière rapide l’Argentine qui s’est entendue avec la TRES grande majorité de ses créanciers. Sauf qu’au lieu que cette majorité décide de ce qui se passe pour tout le monde, ça n’est que ceux qui ont accepté qui ont participé au deal. Ceux qui ont refusé (cette minorité étant les fonds vautours) ont poursuivi l’Argentine (pendant 15 ans …) pour être payé en totalité (alors que la majorité ayant accepté le deal a accepté une énorme décote).

Donc les nouveaux contrats "standards" ont été modifiés pour que maintenant, quand la majorité dit OUI, c’est OUI pour tout le monde, même pour ceux qui ont dit NON (=clause d’action collective)

Je ne comprends pas bien ce que ça aurait à faire avec la France qui voudrait potentiellement convertir sa dette qui est en Euros en Francs. Enfin, pour quelle raison ça empecherait la conversion. La France aurait 2 possibilités:
1. Demander aux créanciers de voter, et si au moins 75% sont d’accord pour la conversion, alors c’est conversion pour tout le monde. Donc c’est "encore mieux" qu’avant.
2. Décider unilatéralement de convertir. C’est un pays, ils font à peu près ce qu’ils veulent, avec les éventuelles conséquences que ça peut avoir (ne plus pouvoir emprunter sur les marchés, voir leurs actifs saisis à l’étranger parce que c’est vu comme un défaut, voire déclencher une guerre …)

J’ai essayé d’écouter en travers "les experts" de la semaine de BFM, sauf que c’est 1 heure à chaque fois et que ça parle souvent d’Euro de dette d’état … Je n’ai pas réussi à tomber sur le passage qui expliquerait pourquoi la dette récente serait moins convertible en nouvelle monnaie que l’ancienne. Eventuellement si vous avez le jour, je peux écouter la totalité de ce jour.

(Note: Juste au passage, au sujet de l’histoire de la dette de l’Argentine, on parle de dette en USD qui a été remboursée en USD, tant à ceux qui ont accepté le deal qu’aux "fonds vautours")

Stibbons a écrit :

Si les principaux créanciers sont rincés, la monnaie s’effondra quelque soit la volonté du gouvernement

En règle générale, les créanciers qui se prennent des pertes fait PRENDRE de la valeur à la monnaie, aussi contre-intuitif que ça puisse paraitre: Il y aurait dans ce cas destruction de monnaie, donc une réduction de "money supply", et une appréciation de cette dernière. Sous réserve que la monnaie continue d’exister et continue d’être utilisée. Mais comme les choses vont, quoi qu’il arrive, les gens ont tendance à considérer qu’ils n’ont "pas le choix" et utilisent la monnaie qu’on leur dit d’utiliser.

Ici, on parlerait d’ex-créanciers en Euros, ca dépendrait vraiment de comment est effectuée la chose.

Je vais effectivement quitter cette file, parce qu’autant je suis flatté que les gens répètent ce que je dis, autant j’ai cette désagréable impression que les gens ne lisent pas … De plus, on est effectivement plus dans la discussion de "café du commerce" (désolé).

Mevo / Message #1406 a écrit :

Pour être précis, l’Euro ne concerne que 19 pays (+utilisateurs "officieux" comme certains micro-états ou le Monténégro)

M07 / Message #1415 a écrit :

Je voulais juste signaler qu’il existe des pays qui utilisent l’Euro, sans faire partie de l’Union Européenne.
Entre autres : Monaco, Le Vatican, le Monténégro…

M07, en quoi l’utilisation d’une monnaie aboutirait à une "création de précédents en droit international" ?

Mevo / Message #1408 a écrit :

En général "Zone Euro" fait référence aux pays où l’Euro est utilisé [..]
Ne confondez-vous pas "zone Euro" et "Union Européenne" dans ce que vous dites ?

Mevo / Message #1406 a écrit :

Pour être précis, l’Euro ne concerne que 19 pays (+utilisateurs "officieux" comme certains micro-états ou le Monténégro), et l’UE est (encore) à ce jour de 28 pays (ce sera 27 si et lorsque l’UK sera éventuellement sorti - L’UE était passée à 28  avec l’adhésion de la Croatie en 2013)

Caskman / Message #1411 a écrit :

Euh, vous ne confondez pas Zone Euro et Union européenne?[..]
édit : zone euro : La zone euro , parfois appelée eurozone, est une zone monétaire qui regroupe les pays de l’Union européenne qui ont adopté l’euro (EUR, €) comme monnaie unique. Sur les 28 États membres de l’UE, 19 utilisent l’euro (source wikipedia)

J’ai malheureusement l’impression que quoiqu’ils fassent l’agriculteur tombe sur quelqu’un qui profite de lui. Ils se regroupent en cooperatives… et ceux la jouent le jeu des distributeurs et industriels.

Mais de maniere générale on remarque quand meme que ce sont toujours eux qui sont les variables d’ajustement, plutôt que les distributeurs. Eux prendrons toujours une marge, meme faible. Ils se verseront toujours un salaire, pas les agriculteurs en cas de problème grave.

C’est assez bien expliqué dans la BD Economix, pourquoi les prix des produits agricoles ont leur prix qui s’effondre a la moindre sur production. La fin des quota a été une totale catastrophe! Ils ont tous penser qu’ils vendraient plus en levant les quota mais ca fait baisser les prix, c’est mathématique

J’ai déjà vu d’autres extraits de cette étude et le moins que l’on puisse dire, c’est que leur enquête est … étonnante. Ils disent suivre un certain nombre de millionnaires et font des extrapolations. Pas de chiffres bruts, pas de sources. Et à chacun de déduire ce qu’il veut et d’interpréter à sa façon.
Pas d’explication sur les méthodes, sur les définitions de millionaires.

Le fait est que, si la fiscalité est effectivement parfaite aux UAE, elle est loin de l’être en Australie, pas vraiment connue comme paradis fiscal.

Je partage ce point de vue, les circuits courts se développent, et j’en suis également très heureux ET client (Frais d’Ici, Amap, direct chez le producteur, …). Mais malheureusement tous les agriculteurs ne peuvent se retrouver dans cette situation, ça concerne surtout le bio ou l’agriculture raisonnée où la qualité prime, et pas l’énorme producteur de blé ou de bovin qui doit absolument écouler une quantité monstrueuse de marchandise. Donc pour l’instant, oui, il y a les deux, des petits producteurs qui ont su se remettre en question et aller vers les circuits courts, ainsi que de très gros producteurs qui ont su se morderniser, mais également toute une myriade de producteur qui sont encore trop endettée pour faire de nouveaux investissements, qui sont trop dépendant d’un seul client ou une seule coopératives, et eux sont complètement sous l’eau.

Ce n’est pas parce que l’on voit de bons exemples (et j’en côtoie, que ce soit en Amap ou autre circuit court) qu’il ne faut pas oublier tous ceux que l’on ne voit pas nécessairement.

Edit: je viens de me rendre compte que la marque "C’est qui le patron" n’est pas du green/equitable washing (je pensais que c’était bidon). Intéressant, je vais prendre ça désormais!