Tout le monde sur ce forum bat le CAC 40 !

Salut Super Pognon, je suis en train de lire ton blog et je me marre bien.

C’est le son du clairon, pas du violon au fait.

Marrante l’image qui illustre le son du canon justement… C’est le Schwerer Gustav de 800mm utilise par les Allemands pendant le siégé de Sebastopol en 42 pour réduire en miettes "l’imprenable" forteresse soviétique. Il fallait un effectif de 300 hommes juste pour recharger la pièce, et plus d’un mois pour préparer l’engin a faire feu sur une nouvelle cible.

Moi aussi j’ai eu les sourires narquois de l’entourage cet été. Au contraire de l’année dernière, je n’ai perdu ni temps ni énergie a faire de la pédagogie.

L’AMF demande désormais aux sociétés de gestion de se comparer aux indices dividendes réinvestis, tant pour la communication que pour les commissions de surperformance :

http://www.amf-france.org/documents/general/10657_1.pdf

Aucune obligation de corriger les statistiques passées, c’est dommage… Je pense que certains font vont ne commencer à se comparer qu’à partir de 2013 et laisser les années antérieures telles quelles.

C’est une très bonne chose que la culture du "dividende réinvesti" se diffuse enfin.

Bifidus a écrit :

Un particulier qui sous-performe le marché alors qu’il a une gestion assez conservatrice et diversifiée doit sérieusement se remettre en question.

Je sous performe cette année le CAC et je me remets sans cesse en question (lentement certes mais sûrement) en investissant depuis 6mois sur le marché US, moins d’exotisme ou de paris (fini les SECH, DNX, PAJ). Je deviens beaucoup plus patient concernant mes points d’entrées (tjrs pas acheté INTC et Microsoft) et de sorties (j’ai bcp de FP qui attendent au chaud).
Je m’amuse, j’apprends, j’échange et en plus je gagne un peu d’argent. Continuer ainsi avec mon épargne mensuelle et d’ici 1 an je pense avoir remis de l’ordre dans mon portefeuille et pourrais le présenter afin qu’il puisse être discuté et amélioré encore et toujours!

Je pense qu’il ne faut pas uniquement comparer la performance "pure" à un indice, mais voir aussi la volatilité associée et également se demander si la comparaison est réellement pertinente (comprendre à périmètre constant que ce soit par le type d’actif, l’origine géographique, la devise, etc…).

Je ne sais pas si comparer la performance d’un portefeuille mid/small au CAC 40 soit très pertinent, en fait je rejoins l’avis du Super_Pognon là-dessus.

Cela n’enlève rien à votre performance bifidus, dépasser les 15 % en une année avec une faible volatilité est admirable.

Je verrais davantage la comparaison avec le CAC 40 lorsque l’on choisit, par exemple 5, 10 ou 20 valeurs dans l’indice. C’est là qu’on pourrait se rendre compte de la qualité de la sélection, en choisissant parmi 40 valeurs très suivies et connues, les "bons chevaux" tout en éliminant les "nanards".

Après je ne dis pas que c’est ce que font les gérants professionnels …

Je compare à ce que je peux acheter, donc pas au CAC ou au CAC all share mais au tracker CAC dividendes reinvestis. J’ai aussi des grosses capitalisations (dont FTE…), j’ai un peu de tout.

C’est pour ca que je regarde aussi Moneta Multi Cap. C’est la première année où je fais moins bien (ils ont fait 31% quand même…). Mais effectivement je suis peut etre de plus en plus conservateur et je suis loin d’etre investi a 100%.

C’est toujours bien de susciter le débat par des titres accrocheurs même si je soupçonne que vous posiez une question dont vous connaissiez déjà la réponse zParisien vous avez détaillé un nombre important de raisons (qui sont souvent cumulatives d’ailleurs !) mais peu le fait que nous sommes nombreux à être très investis en Europe hors France, hors euro, USD voire autres pays (Canada, Asie, etc.).

Oui je bats aussi le CAC 40 depuis longtemps et je parle bien du CAC 40 dividendes réinvestis ! (vous pouvez allez voir sur mon portif, j’en parle depuis longtemps de se comparer au CAC40 avec DR ) Et vous le savez bien, ou feignez de ne point le savoir, la plupart des forumeurs sont suffisamment informés pour connaître par cœur la problématique des CAC 40 GR, NR, etc. et je suis surpris que vous puissiez douter que ce ne soit pas le cas.

Et dans mon autre période boursière (2007-2008) je battais aussi le CAC 40 GR allègrement mais pas la plupart des autres indices, non… donc je n’en tirais aucune gloire.

Tout ça pour dire que… notre sur-pondération européenne / américaine par rapport aux boursicoteurs, disons Boursorama de base, fait que oui nous sommes nombreux à battre (voire écraser) le CAC avec dividendes mais… nous ne sommes pas si nombreux à battre les indices européens ou le S&P 500. En tout cas je parle pour moi : pour mes 6 premiers mois, je n’ai pas battu une seule fois le SP&500… j’aurais pris un tracker capitalisant que j’aurais fait un peu mieux ! Cela étant vu mon nombre de small caps, si mes choix à terme (mais ça prend tjs du temps) s’avèrent aussi judicieux que Oeneo ou Xeikon, je ferai largement mieux mais pour l’instant c’est un vœu pieux.

Bon, ma bottom line : S&P500 et la plupart des indices européens lourds (DAX, etc.) ont fait mieux que le CAC même DR (que ce soit le GR ou NR), je pense que c’est l’explication principale.

Je vous rassure : très peu de personnes battent le S&P 500 en pratique.
Il y a plusieurs raisons que je vois à cela :
- Si notre portefeuille est diversifié, nous sommes nous mêmes un index, et, si nous ne sommes pas des analystes décents et n’avons pas un vrai horizon long terme, battre un indice diversifié est une tâche extrêmement difficile (pour le fun, j’ai créé il y a un an un portefeuille virtuel de quelques centaines d’entreprises avec cet objectif : ce portefeuille est à + 40% depuis le 23 mai 2012, mais il est loin d’être garanti que cette performance se maintienne dans le temps…).
- Si notre portefeuille est concentré, nous avons un biais qui nous fait prendre peur si le portefeuille est volatil, et peut nous amener à commettre des erreurs irréparables. Peu de personnes acceptent de concentrer leur portefeuille pour ne pas être un index. Il y a en plus quelques pré-requis d’analyse pour pouvoir le faire en toute sécurité.
- Par ailleurs, trop de personnes ne font manifestement pas leurs devoirs.

Sérieusement, je pense qu’en faisant du picking sur les bigs caps de manière diversifiée, il est extrêmement difficile de battre le S&P 500.

"Small is beautiful", mais trop de personnes ont peur des entreprises de petite taille, bien qu’un nombre significatif de petites et moyennes entreprises ont un business nettement meilleur que les grosses surtout lorsqu’elles ont délibéremment choisi de rester petites pour ne pas perdre leurs avantages compétitifs (qui ont tendance à se perdre naturellement lorsqu’une boîte grossit, à quelques exceptions près bien entendu).

Bonjour,

Effectivement, il est très difficile de battre un indice d’autant plus quand il ne fait que monter. Je ne pense pas me tromper en disant qu’une majorité de personne ici se préoccupe plus de gérer le risque et de le réduire que de l’embrasser allègrement.
A mon avis, le surplus de sécurité, fait perdre un pouillième de performance dans un marché haussier mais c’est aussi cela qui permet de surperformer l’indice beaucoup plus facilement dans un marché baissier.
Pour moi, battre un indice ne peut se faire que sur un cycle entier, quand on ne connait que des hausses c’est très difficile en suivant une approche value.

Petit up
ce bon vieux CAC 40 flirte de nouveau avec les 5 000
pas vu depuis janvier 2008
"ah quand même" !

L’indice a atteint la dernière fois les 5000 points le 6 novembre 2015 avec un indice à 5011.65

j’ai lu trop vite les graphiques de Bourso…