Actions : savoir quand vendre et acheter ?

C’est clair !

depuis mon dernier achat du mois dernier, je n’arrive pas a trouver des sociétés a un prix acceptable.

Sur mes entreprises en watching list, en moyenne, elles ont une surcote de 10 a 15%. En soi, ce n’est pas enorme (Bouygues ou Peugeot sont montés de 10% ou plus en une journée, d’autres pourraient les perdre), mais cela ne vient pas… Surtout pour les sociétés "cotées" comme l’oreal, AI, etc…

je lorgne du coté UK en ce moment (santé, cigarettiers), et deux sociétés francaise pas loin de mon PE. J’hesite a acheter maintenant alors que je suis a 3% du PE. (J’ai loupé AI de 0,05€ il y a quelques jours !)

Une chose pas facile : attendre (surtout qu’en on a quelques liquidités a placer). Mais je pense qu’il vaut mieux attendre que d’acheter trop haut et de s’en mordre les doigts a moyen terme.

Patience…

Des fois, quand j’ai envie d’acheter une boîte "qui passe" selon mes critères, je me dis que j’ai 3 jours de bourse pour l’acheter.

Si je veux faire du market timing ou optimiser le prix d’achat, libre à moi, mais je l’achèterai quoi qu’il arrive à la clôture du 3e jour.

Cela peut être une piste pour accélérer les choses, après tout, mégoter sur 1%, ca n’a pas trop de sens si l’on était prêt à conserver la boîte une fois qu’elle aurait fait +1%…

jeamb a écrit :

Une chose pas facile : attendre (surtout qu’en on a quelques liquidités a placer). Mais je pense qu’il vaut mieux attendre que d’acheter trop haut et de s’en mordre les doigts a moyen terme.

Effectivement, comme dit peterbuffet, il est parfois bête de manquer une valeur pour quelques centimes, mais clairement les valorisations sont globalement élevées.

Pour prendre mon Kellogg habituel, il y a 8 mois, il y avait une fenêtre à 45-48 USD dont j’ai abondement parlé, tandis que j’estimais la valorisation à 57-58 après le deal Pringles. Aujourd’hui nous sommes à 61,8 USD et 18 fois les profits TTM.

Ce n’est pas anormal par rapport au taux sans risque (oblig US), mais c’est le taux sans risque qui est anormal[ement bas].

Dans une stratégie activiste, je suggérerais d’attente.

Bonjour,

Supposons les hypothèses suivantes :

1. J’ai repéré un titre qui, j’en suis certain, sortira de la cote au moins 50% plus haut que le cours actuel. Il peut s’agir d’une action mais également d’une obligation (exemple canonique : obligation d’Etat zéro coupon à 30 ans, que l’on achète à 60% et qui sera remboursée 100%. A noter que dans ce cas, la date de sortie est connue).

2. Au quotidien, le titre "vit sa vie", il monte, il baisse, grosso modo comme le marché. Si sa date d’échéance est connue, il converge petit à petit vers son cours de remboursement, mais avec de la volatilité (décroissante si la date est connue).

3. Ce titre a une liquidité correcte, et je ne risque pas de détenir la totalité du flottant de sitôt.

Question :
- Comment optimiser la position ?

La solution "de base" consiste à placer un gros montant sur ce titre, et attendre.

Cependant, comme le titre a une volatilité et une tendance haussière (convergence vers le remboursement), on sent intuitivement que l’on gagne davantage en faisant des aller/retours.

Néanmoins, en faisant des aller/retours (que l’on espère gagnants : achat sur baisse, revente sur hausse, cela n’est pas trop dur compte tenu de la tendance haussière. On peut ne jamais sortir en perte sur une obligation zéro coupon pour peu qu’on attende le temps qu’il faut), on prend un risque : celui de se voir dépossédé de ses titres le jour où il sort de la cote à +50%.

Dès lors, il semblerait qu’il existe un juste milieu entre
- tout placer sur le titre
- faire des a/r réguliers (et donc revendre aux premiers pourcents d’une hausse fulgurante)

Personnellement, je pense qu’il faut :

0. Avoir une mesure de prudence : Se fixer une limite maximale de son capital à investir sur ce titre. Même si c’est l’affaire du siècle avec un +50% garanti, il faut encore et toujours se protéger.
J’ai déjà connu des situations trop belles pour être vraies, qui finalement était belles et vraies, et j’ai tout de même volontairement limité mon capital.

1. Garder un "fond de portefeuille" (1/3 de la position maximale par exemple) que l’on conservera jusqu’au remboursement.

2. Faire des a/r avec 2/3 de la position maximale. Mais peut-on déterminer des seuils d’achat/vente optimaux ? Avez-vous connaissance de littérature sur le sujet ? Peut-on créer un modèle permettant de calculer les seuils optimaux (avec en entrée un cours de départ, un drift et une volatilité).

Il s’agit en fait d’aller "contre" le cours pendant qu’il est en régime de bruit, mais d’aller avec lui en régime de convergence à sa valeur de remboursement.
C’est un cas d’espèce mais qui peut servir sur des zéro coupon, des valeurs OPRables, des holdings décotées, des titres participatifs qui sortiront tout ou tard, etc.

Ce sujet vous inspire-t-il ? Avez-vous déjà été confronté à ce genre de cas ?

Bonjour,
Je m’interroge sur la gestion des plus values latentes de mon PEA. Je suis dans une stratégie buy and hold, avec un portefeuille de 50K€ réparti entre 7 lignes de big caps distribuant des dividendes qui me satisfont. Ma principale ligne est constituée par Vinci, sur laquelle j’ai une plus value latente de 5K€.
La question que je me (vous) pose est de savoir moment vous gérez (sécurisez) ces plus values latentes.
Est ce que je garde mes titres et je me contente d’encaisser mes dividendes  et de les réinvestir ?
Est ce que je vend des titres à concurrence du montant de la plus value pour me diversifier en créant une autre ligne ou en en renforçant une déjà en portefeuille ?

Spontanément j’aurais tendance à m’orienter vers la seconde solution, ceci afin de me diversifier davantage, pour, petit à petit augmenter mes lignes les plus faibles de façon à équilibrer leurs montants respectifs.

Dans l’attente de vos réactions.

Pour ma part je pense qu’il est dommage de sacrifier une valeur qui monte sur l’autel de la sacro sainte dogmatique diversification.

Pour quelle raison investit on dans des titres ? Pour gagner de l’argent ou pour diversifier ?

De mon point de vue il ne faut pas se tromper d’objectif.

Alors si un portefeuille est déséquilibré parce que un ou plusieurs titres se comportent mieux que les autres, il vaut mieux investir ses nouveaux apports pour acheter de nouveaux titres au fort potentiel afin de ré-équilibrer son portefeuille, ou bien vendre les titres les moins bons pour de meilleurs et qui ré-équilibreront le portefeuille.

Pour conclure, je considère que c’est une aberration de vendre un titre juste parce-qu’il monte et déséquilibre le portefeuille.

A+
Zeb

Dams a écrit :

Bonjour,
…/…
La question que je me (vous) pose est de savoir moment vous gérez (sécurisez) ces plus values latentes.
Est ce que je garde mes titres et je me contente d’encaisser mes dividendes  et de les réinvestir ?
Est ce que je vend des titres à concurrence du montant de la plus value pour me diversifier en créant une autre ligne ou en en renforçant une déjà en portefeuille ?

Spontanément j’aurais tendance à m’orienter vers la seconde solution, ceci afin de me diversifier davantage, pour, petit à petit augmenter mes lignes les plus faibles de façon à équilibrer leurs montants respectifs.

Dans l’attente de vos réactions.

Une fois que l’on sait quoi acheter:

savoir quand vendre et acheter?

Personnellement j’estime que  "what goes up, must come down", tout ce qui monte doit baisser… un jour, a un moment ou a un autre..
Par expérience ce que je vois c’est que le cours du titre monte  … puis il baisse et il remonte et il rebaisse.
Ceci se passe, a court terme, a moyen terme ou a long terme.
Tout dépend de la valeur que vous suivez…et du marché.

Je sur pondère et je sous pondère.
Chacun son système.
Ce qui me correspond et qui correspond a mes "valeurs" , en portefeuille, marche pour moi…ce n’est peut être pas le cas pour un portefeuille différent appartenant a une personne ayant une expérience différente.

Je pars aussi du principe que ne rien faire abouti a rien … donc je fais.
j’allége ma position si le cours augmente de trop (ou excessivement) par rapport a ce qui me parait être "dans la norme" je vend une partie.
et j’achète lorsque j’estime que la baisse n’est pas réellement justifiée ou excessive.

Naturellement j’opère uniquement sur les valeurs que je possède en portefeuille et sur lesquelles je suis long long long.

Le temps fini toujours par me donner raison.

J’essaie de toujours garder au minimum le nombre de titres  qui correspond a l’éxposition "risque" long terme, maximale que je souhaite  (en %  du portefeuille  investi sur la valeur).
Ces % varient suivant les valeurs … sur certaines valeurs je ne m’autorise pas plus de 1% voir moins, quelquefois, et sur d’autres je vais me retrouver avec jusqu’à, ou + de 30 % de la valeurs du portefeuille,
mais cela reste très ponctuel.

Ma diversification actuelle, plus d’un tiers de mon portefeuille, 34.32% pour être exact, investi sur 3 valeurs.

Bonjour,

je me permets de profiter de cette file pour poser 2 questions liées à la vente et à son timing :

1 - existe-t-il des logiciels de gestions de son CTO /PEA ?
Par exemple une plateforme commune sur laquelle on pourrait connecter l’ensemble de ses comptes, et utiliser pour passer ses ordres.

Cela permettrait par exemple, d’y enregistrer des règles plus "complexes" que ce que proposes le site du broker
(exemple : Je veux vendre si le cours baisse de 5% sur une periode X)
le but serait d’éviter une vente due à un stoploss mal placé).

2- Est-il utile de définir des "stoploss" ?
Je m’explique :
J’ouvre normalement des lignes à 1000€. Si elles baissent, je renfore à hauteur de 1000€ dans la limite de 3000.
Aujourd’hui, j’ai deux lignes à 3000€. Une en perte potentiel, une en gain potentiel.
Je me demandais s’il était utile de placer des à présent un ordre de vente (stoploss) sur la perte comme sur le gain, pour 1000 à 2000€ de la ligne, afin de limiter mon "risque" dans un cas, et de valider "mon gain" dans l’autre.

Mon principale problème est que lorsque j’ai fait ça pour un gain, j’ai mal estimé les variations journalières, et ai soldé une ligne alors qu’il s’agissait d’un soubresaut (erreur de débutant penserez vous peut être, ce qui est le cas).

J’espère avoir été clair …
(si je suis hors sujet, merci de me l’indiquer et je déplacerai mon message dans ma présentation, ou créerai une file "portefeuille)

J’utilise beaucoup les supports et resistances pour determiner les prix d’entrées et de sortie ainsi que la comparaison avec son index pour determiner la force d’un titre.

Pour les stoploss , je ne les utilise pas comme tel , mais me fixe des prix de sortie en dessous duquel je vends.

Acheter et vendre au bon moment m’arrive trés rarement et généralement c’est sur des trades placées d’avance , normalement un rebond sur un support ou une resistance.

nor le 9 mai a écrit :

J’ai réduit d’1/3 la voilure de mon PEA entre les 2 tours de l’élection présidentielle

… et je n’ai donc profité que partiellement d’une hausse d’un peu plus de 12% sur ce joli mois de mai.
Voilà pourquoi il faut exclure les sentiments  et autres "impressions" du process d’investissement. Il faudrait un recul d’au moins 9% de mon portefeuille pour sortir "gagnant" de cette opération (je ne dis pas que je le souhaiterais, mais ça ne me dérangerait pas non plus).

InvestisseurHeureux a écrit :

on pourrait simplement attendre un trimestre opérationnel positif, quitte à manquer une partie du "rebond" le jour de la publication des résultats.

C’est exactement ce que dit Peter Lynch !

Peter Lynch a écrit :

La particularité la plus fascinante de toutes ces « success stories » boursières concernant des sociétés de vente au détail, c’est le temps que vous avez pour vous accrocher aux wagons. Vous pouvez vous permettre d’attendre que les choses se clarifient avant d’investir dessus.

….

Si vous envisagez d’investir sur un secteur qui rencontre des problèmes, achetez les entreprises les plus insubmersibles. Attendez également de voir apparaitre sur le secteur des signes de reprise. Ni les fouets de cochets ni les tubes cathodiques n’ont jamais connu de reprise.

….

Pour ce qui est des petites entreprises, vous vous en tirerez mieux si vous attendez qu’elles dégagent des profits avant de prendre position.

Bonjour,

Je trouve également à titre personnel qu’il est plus difficile de vendre que d’acheter…
Je me contraint maintenant dans le cadre de ma stratégie à vendre une valeur lorsque la plus value représente au moins 15 ans de dividendes et que le ratio de dividende passe sous la barre des 3%.
Sauf pour les valeurs de croissances (type l’ Oréal ou lvmh) ou je n’ai pas encore trouvé de stratégie de revente…
Je m’assure ainsi de concrétiser mes plus grosses plus values, même si je peux passer a côté d’une hausse encore plus importante de la valeur.
L’intérêt est également de valoriser l’effet boule de neige en réinvestissant sur d’autres valeurs moins chères.