PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ?

Bonjour ,
Comme pour tout investissement "d’un bloc" , le risque est d’acheter sur un pic de marché .
Et à moins d’avoir une boule de cristal …
Le lissage est souvent recommandé , c’est à dire basculer progressivement d’un support sécurisé ( ass-vie ou livret ) vers le placement risqué .
Cdt

Bonjour Ronin,

Pour répondre à ta question, tout dépends de ta stratégie action sur ton pea. Tu peux très bien acheter des sociétés qui donnent un bon dividende pour les garder longtemps ou faire de l’achat/revente et dans ce cas moins tu achètes cher mieux c’est. L’idéal étant de viser les sociétés en croissance.

cordialement,
dbland

ronin a écrit :

Je suis inexpérimenté dans ce domaine. C’est pourquoi, j’envisage de reproduire le portefeuille "rendement" du journal "Investir". Histoire de me faire la main. Cela revient concrètement à acheter une dizaine de valeurs et suivre périodiquement les arbitrages. La question qui se pose est alors celle du timing : quel est le meilleur moment pour effectuer cette opération groupée.

Si quelqu’un pouvait éclairer ma lanterne ou enrichir ma réflexion, je lui en serait reconnaissant.

Bonjour Ronin,

Avez-vous lu le livre ? Toutes ces questions sont extensivement abordées.

Egalement dans les Newsletter #10 : Approche indicielle vs Approche GARP (1/2) et Newsletter #86 : Approche indicielle vs Approche GARP (2/2).

@Ronin : j’attire votre attention sur le fait que vous ne pourrais pas  reproduire parfaitement le portefeuille "rendement" du journal "Investir" sur votre PEA, car vous ne pourrais pas y mettre de stés foncières, donc exit la Foncière des Régions et Unibail-Rodamco

Merci à tous pour votre participation. Vous me permettez de mieux appréhender les contraintes. Et accessoirement de corriger une affreuse faute d’orthographe dans mon message initial.

Pour répondre à chacun :

langoisse et Dooffy ont bien résumé la problématique : lissage vs frais de courtage

antonyme59 a souligné la limite du portefeuille rendement : les foncières

bifidus confirme le choix d’un courtier en ligne et la contrainte gestion/temps

InvestisseurHeureux : mon parrain chez Binck et de bon conseil

Boubouka : je dispose déjà de trackers dans mon AV

dbland : les valeurs de fond de portefeuille seront intégrées avec son élargissement

Job : plonger/nager certes, mais pas n’importe comment

Par ailleurs, je voudrais apporter 2 nouvelles informations :

1- J’aurais probablement sélectionné la méthode GARP s’il s’agissait d’investir une partie de mon salaire. En l’occurrence, mon objectif est tout autre : redistribuer et diversifier mon capital. Je crois que le crash test fiscal de fin 2013 est suffisamment explicite pour m’y encourager.

2- Évidemment, j’aurais préféré effectuer cette opération il y a 2 ans… mais je me demande si la crise ukrainienne ne constitue pas une fenêtre de tir exploitable. Qu’en pensez-vous ?

Comment saurez vous a quel moment nous serons au creux ?

Pardonnez-moi, mais c’est vraiment le genre de raisonnement que nous combattons sur ce forum.

Déjà, les acteurs de marché sont des anticipateurs. En 2009, les marchés actions ont remonté massivement à partir d’avril 2009 alors que nous étions encore en pleine crise économique et financière.

Aussi le CAC40 aura "remonté" (si tant est qu’il ait vraiment baissé et franchement, je ne vois rien de significatif eu égard de la hausse qui a précédé) bien avant la résolution effective de la "crise" en Ukraine, qui est vraiment un non-évènement à l’échelle des marchés économiques et financiers.

Raisonner en terme d’indice (CAC40, S&P500) et de niveau (4200, etc.) n’a pas grand sens, même si c’est là-dessus que se focalisent les médias.

Il vaut mieux se concentrer sur les entreprises elles-mêmes de manière individuelle. Typiquement en ce moment, Tesco est à un cours raisonnable, même s’il y a des incertitudes opérationnelles.

Bonsoir Ronin,

Peut-etre une allocation stratégique sur votre AV aurait aidé à passer les difficultés.

Pourquoi dites vous que vous avez fait une erreur en investissant il y a 15 jours ?
je crois que personne ne peut prétendre faire du market timing.
On ne peux que le constater a posteriori.

Combien avez vous perdu depuis 15 jours ? quelques % et cela vous génére un trouble
( peur, anxiété, doute, je ne saurais le qualifier, c’est vos ressentis )
mais dans ce cas, etes vous certain de pouvoir supporter de plus grosse fluctuation du marché
( -40% par exemple.. )

Je vous encouragerai bien à lire le livre d’IH, ainsi que [rl=http://amzn.to/pX47yx]l’investisseur intelligent[/url] avant d’aller sur les marché actions.

bonne lecture
bien a vous

Le CAC a l’air de reprendre des couleurs. Cependant, je m’attends à un 2ème effet "kiss cool" : certes, il me semble que les jeux sont faits en Crimée, mais la problématique ukrainienne reste entière. Par ailleurs, un nouveau "tapering" américain pourrait perturber les marchés.
Encore un peu de patience…

ronin a écrit :

Quand le CAC commencera à remonter et que la crise ukrainienne sera en voie de résolution

Ah, c’était pas le creux de la vague ? J’ai investi hier : pour une fois que je le sentais bien ce timing grâce à ces interventions qui, me semblait-il, m’avaient éclairé…
Faut que je vende alors, c’est ça ?

ronin a écrit :

Messieurs, je vous trouve bien lapidaires.

L’objet de ce topic consiste à déterminer une fenêtre de tir conjoncturellement favorable pour se placer sur le Cac. Est-il donc interdit de parler ici économie et d’échanger des points de vue ?

Si vous n’avez pas d’avis sur le sujet ou que vous le trouviez indigne d’intérêt, peut-être pourriez vous aller voir ailleurs si j’y suis.

Par définition, quand quelqu’un achète une action, il y en a un autre qui la vend.
Il y a donc toujours une personne qui pense que ça va monter et une autre qui pense que ça va descendre. Difficile de savoir qui a raison… et sur le moment, il est probable qu’ils ont autant raison l’un que l’autre, compte tenu de leur niveau d’information.

"Conjoncturellement", une crise peut en cacher une autre. Le début des années 2000 nous l’ont largement prouvé.
Le seul moyen fiable pour se positionner au bon moment est d’avoir de bonnes informations. Et ça, c’est à la portée des professionnels que des amateurs (même éclairés).

Le seule technique qui fait pratiquement l’unanimité, c’est de "suivre le marché". Evidemment, c’est gagne petit, mais c’est la seule solution fiable. Les autres "coups" sont surtout un appel à la chance. Sauf, encore une fois, analyse poussée de la situation, ce qui ne peut se faire qu’à l’échelle d’une entreprise, voir d’un secteur. Mais pas à l’échelle mondiale.

Bonsoir Faith,

Joli pseudo au passage. Je crois qu’il y a un dicton en bourse qui dit en gros qu’il est dangereux de placer la main sous une paire de ciseaux qui tombe. Mon objectif n’a jamais été spéculatif, si je peux prendre la moitié des hausses et le 1/3 des pertes je pourrais m’estimer heureux.

Personne ne peut prétendre lire dans le marc de café. Et de toute façon l’économie n’a jamais été une science. Cela dit, n’en déplaise à bifidus, c’est bien en raison du "tapering" américain que je suis absent des Emergents. Je crois que je n’ai pas à m’en plaindre. S’il veut me faire don des "quelques pourcents" de variation sur le Cac, je suis preneur. Je prends également les "quelques" euros grattés en cash back ou sur le changement de forfait mobile dont on parle dans la section "optimisation des dépenses" du forum. Bref, je ne dédaigne pas ces malheureux pourcents.

Avoir les bonnes informations au bon moment, cela porte un nom : délit d’initié. A défaut, on se contente de la presse spécialisée - souvent vilipendée et parfois à juste titre sur le forum, ou on épluche le bilan des sociétés, en recherchant l’illumination. Bref, chacun fait sa sauce et tout n’est qu’interprétation. Dans ce contexte, je ne m’interdis pas d’interpréter également l’information qui impacte l’économie. Cela n’a pas moins de sens.

Vous avez raison, "une crise peut en cacher une autre". J’ajouterais que le rythme s’accélère. Bref, nous sommes acculés à prendre davantage de risques pour une rentabilité moindre que dans le passé. Ce qui suppose davantage de mobilité et de réactivité. 2008 m’a servi de leçon : suivre les autres à l’abattoir ne m’a été d’aucun réconfort. Faire le dos rond atteint ses limites. Voilà pourquoi j’exerce mon esprit critique en matière économique.

Cordialement