FCPI/FIP : on "subventionne" les intermédiaires avec nos impôts !

Shagrath a écrit :

Autre idée, se faire soit même son propre FCPI/FIP en investissant la somme prévue dans une vingtaine de sociétés et attendre 10 ans. Quelques unes feront faillite, quelques unes seront des jackpots (Criteo…)… En économisant les énormes frais des FCPI/FIP on ferra sans doute bien mieux qu’eux…

Cette stratégie a un gros inconvénient : vous n’aurez accès qu’à un nombre très limité de sociétés (en gros : celles qui s’introduisent en bourse, et celles de votre entourage), alors que les FCPI/FIP baignent dans l’environnement du Private Equity (PE) qui leur permet de piocher dans un univers bien plus large. Un suivi sérieux de sociétés (fragiles) en phase de démarrage ou de croissance, ce que des actionnaires en PE sont supposés faire, qui peut déboucher sur des inflexions de stratégie importantes, ou une adaptation du modèle financier de la société, voire à un "changement de management", représente un certain coût … bien plus important en % de l’investissement suivi que ce que représente un analyste qui suit une big cap cotée, ce qui explique un peu le niveau de frais des fonds investis sur ce genre de sociétés.

Après, comme dans toute activité, il y a des "bons" et des "moins bons" (et la carotte fiscale, disponible avant même que la majeure partie de la prestation ait lieu, introduit souvent un gros manque de visibilité sur cet aspect). Les comparatifs de performance "à posteriori" des différents offreurs de FCPI/FIP ne sont pas légion, et il n’est pas facile de savoir si les équipes actuelles sont les mêmes que celles qui ont sélectionné et suivi les sociétés qui étaient dans les FCPI/FIP qui ont déjà été remboursés (en 8-10 ans, il est probable que pas mal de salariés aient changé d’entreprise…).

Les FCPI et FIP ne sont envisageables que pour l’ISF (réduction de 50%). Et encore, on est plus à l’époque où on pouvait cumuler réduction IR et ISF et atteindre jusqu’à 60%.

Bonsoir Jeff,

que dire si ce n’est que le chiffre de la collecte des FCPI et FIP 2015 me désespère. A croire que nous n’apprenons pas de nos erreurs.

De mon coté, j’ai souscrit chaque année un FIP ou FCPI pendant 8 ans dés la création du dispositif auprès de Seventure partners.
Le bilan est lui aussi pitoyable et j’aurais mieux fait de placer cet argent sur un livret A et de payer mes impôts et pourtant l’idée de départ est à mon sens louable en permettant d’orienter une partie de l’épargne vers le financement des PME/PMI.
J’ai arrêté en 2010 et j’utilise depuis 2 plateformes de crowdfunding. Les frais sont plus faibles et c’est plus sympathique de suivre en direct les investissements.
J’espère que le bilan ne sera pas désastreux dans 4 ou 5 ans…

Merci pour le lien vers ce classement.

Il y a quand même de bonnes performances, je m’attendais à bien pire.

Maintenant cela reste la roulette russe : on peut voir que IdInvest est gestionnaire d’un nombre important de FCPI, qui se retrouvent dans le Top 5, également dans le milieu du classement, mais aussi dans les FCPIs en perte.

Même Alto Invest que vous citez a plusieurs fonds en perte.

Comme nous l’avions mentionné, pour être sûr de gagner, c’est dans société de gestion qu’il faudrait pouvoir investir…

Je viens de recevoir un courrier de A Plus Finance qui annonce une fois de plus, c’est systématique, le report de remboursement des FCPI A PLUS PROXIMITE 2 et A PLUS INNOVATION 7 au 31 mai 2018.

Ils seront liquidés à cette date déjà prorogée une fois, soit 10 ans après la fin de leur période de souscription. 

Aujourd’hui ils sont tous les 2 en moins-values de 50% (hors avantage fiscal), ce qui laisse espérer une plus-value mirifique dans un an et demi car comme ils le disent les sociétés sont peu liquides et non cotées, on ne connait donc pas leur valorisation ’de marché’. Ils veulent nous endormir en laissant espérer un retournement sur la dernière ligne droite mais finalement la performance sera probablement pire que -50%!

Au bout de 9 ans, en prenant en compte l’avantage fiscal, grosso modo une performance de -25% lorsque le CAC40 sur la période a réalisé environ -4% soit une différence de 20 points de performance.

Pour ces 2 FCPI (qui ne sont pas une exception) j’aurais été plus inspiré de payer mes impôts et de placer mes économies sur le PEA.

Au moins vous pouvez vous satisfaire d’avoir financé des entreprises réelles, votre argent allant, certes en partie dans la poches des intermédiaires, mais également dans la trésorerie d’une entreprise.
Lorsque l’on achète une action sur le marché, hors introduction, l’entreprise ne voit pas la couleur de votre argent.

Jef56 a écrit :

J’ai été remboursé du fond A Plus Innovation 6.

Parmi les multiples fonds proposés en 2006, vous n’avez hélas pas choisi celui qui a le mieux performé : si on se fie à FIP- FCPI : notre palmarès exclusif - Placements défiscalisants - Le Particulier sur les 23 FCPI à réduction IR créés cette année, 12 sont en profit et 11 en perte, le votre étant classé 20ème/23.

La différence est grande entre le 1er et le dernier FCPI, qui ont transformés 100 investis en respectivement 216.9 et 36.4 une dizaine d’année après, ce qui confirme bien que c’est un placement à risques.

Je trouve ce forum et je confirme que A Plus Finance est à fuir d’urgence! Ai reçu le reporting des performances ce jour et me demande comment ils continuent à lever des fonds….
Sur 33 fonds, seuls 2 sont en performance positives et 17 ont des performances inférieures à 75%…
Bref une belle affaire à frais de gestion.
J’ai déjà écrit un courrier bien entendu reste sans réponse.
Bien à vous.

Bonsoir,

corsaire00 a écrit :

Décidément la phobie de l’impôt, l’absence de culture financière sont des terreaux très fertiles
La puissance des lobbys permettant à ces produits de durer malgré un bilan pitoyable

Sans doute aussi que certains "lobbys" regardent de l’autre côté de la lorgnette.

Nous, nous regardons, du côté rentabilité de l’investissement.

"D’autres" doivent regarder, côté sommes investies en se disant que si ces supports n’existaient pas l’investissement en PME serait moindre (vu de ce côté, leur bilan est sans doute moins pitoyable)

Crown

Je partage bien sûr votre avis, mais l’objectif de ces placements est avant toute chose de financer une partie de l’économie. Si ceux qui y placent de l’argent ne sortent pas gagnant, c’est finalement autre chose, à deux exceptions près :
- si les résultats sont systématiquement déplorables, cela finira par nuire à ces placements (pourtant de mémoire en 2015, 2016 il y avait une petite remontée du nombre de millions investis après un baisse assez conséquente dans le début des années 2010)
- si les intermédiaires sont trop "subventionnés" au passage, cela nuit directement aux sommes investies.

Après faut il parler de "pigeons" ?
Je ne suis pas sûr car les alertes sont répétées.
En plus, si je fais un parallèle avec certaines activités de business angels (je n’ai pas vu de stats pertinentes sur les rendements mais il doit y en avoir), ce sont tout sauf des pigeons (en background et en surface financière) et pourtant certains boivent de temps en temps la tasse.

Personnellement j’ai des placements en FCPI, pour le moment cela ne se passe pas trop mal et même si c’est clairement "à la fin du bal que l’on paye les musiciens", cela ne me stresse pas particulièrement (tout reste une histoire de risque, de répartition, d’affinité avec des supports, …).

Crown

Je suis tout a fait en ligne avec vous. Pour côtoyer dans certains investissements des investisseurs avec des patrimoines assez conséquents d’origine entrepreneuriale , ca ne nous a pas empêcher d’investir une fois dans une société qui a déposé le bilan dans les 6 mois.

C’est pour cela que les FCPI et autres, ne me choquent pas vraiment plus que cela, en tout cas pas systématiquement. Le tout est de "peser" son investissement (encore plus dans ce secteur d’investissement) et d’en comprendre les conséquences (avant d’investir bien sûr).

Crown

Dernière modification par Crown (13/12/2017 07h11)