Montage pour ne payer aucun impôt en résidant en France ?

Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (28/03/2024 20h55)

Pourquoi completement denaturer mes propos et les rendres absolus quand ils sont relatifs? Seriez vous politicien professionel ou est ce un gout pour la caricature? Rendre mes propos caricaturaux pour ignorer le probleme et tenter de repondre par une caricature encore plus grossiere. 

J’indiquais ce que j’ai pu constater en France c’est a dire une situation qui se degrade rapidement. Je n’ai jamais dis que l’ensemble des Francais agissaient activement de la sorte et c’est encore heureux. Cependant quand une minorite grandissante ne respecte plus les minutes de silence et que les organisateurs decident de transformer cette  minute de silence en applaudissement, je trouve cela bien triste et marque un certain renoncement.  J’utilisais cela en reaction a votre demande de patriotisme fiscale pour nous autre expatries et me demandait quel etait votre analyse sur le patriotisme en general en France que je trouve en chute libre ces dernieres annees.

Il suffit que la majorite laisse faire une minorite active pour que la situation degenere rapidement, je ne dis pas que c’est la verite absolue, mais c’est mon analyse tres personnelle.

Tristement votre approche manicheene des choses est assez revelatrice de la facon dont les debats et sujets de societes deviennent binaires: on ne peut plus avoir une opinion nuancee. On est pour le mariage guy ou homophobe, pour ou contre le droit a l’avortement sans accepter des conditions, etc. Personnellement je suis contre cette simplification dangereuse des debats.  Cela me fait pensez au hold-up politique orchestree avec brio par la gauche francaise ou americaine qui consiste a monter que celui en desaccord avec les fantastiques et indiscutables idees progressistes ne peut etre que mauvais et mechant.

EDIT: @carignan99 je crois que nous tournons maintenant en rond - arretons la, vous ne voulez pas comprendre ou plutot faite comme-ci. Ne perdons pas plus de temps cela n’apporte plus rien a la discussion. Sans doute est-il temps d’utiliser: "let’s agree to disagree".

Dernière modification par TyrionLannister (12/10/2017 16h27)

Sissi, cela fait 40 ans que vous êtes expat. A vous lire, vous n’êtes plus française que sur le papier, pourquoi conserver la nationalité dans ce cas ? Je suis curieux de comprendre cette anomalie. Vous y voyez forcément un intérêt.

Tyrion, la question s’adressait à Sissi. Son opinion m’intéresse et il n’y avait aucun sous entendu d’aucune sorte. Je n’éprouve pas de haine bien que vous pensiez le contraire.

Quant à vous, votre position est clair :

Tyrion a écrit :

j’ajouterai que les expatries qui ont bien souvent en leur temps paye plus que leur part du financement du systeme francais, utilisent tout les moyens légaux pour faire valoir leurs intérêts ne me parait que justice. Pour ma part, je serai ravi d’utiliser la convention billa4terale qui me permet de continuer a compter mes trimestres travailles aux USA (en annees mais pas en valeur) pour la retraite francaise, cela me permettra de toucher une substantielle retraite de base ainsi que les complémentaires AGIRC et ARCCO sans décote.

EDIT : Sérieusement, votre édit est affligeant… Parce que j’ai exprimé une opinion sur l’exit tax et sur les expats, vous pensez connaitre de moi quelque chose ? De plus, je n’attaque pas Sissi spécialement mais on parle des expats et elle répond. Pour Parisien, je ne vois pas bien en quoi je l’ai déjà attaqué sur son coté bourgeois ou que sais-je. En revanche, dès que je ne suis pas d’accord sur un sujet avec vous, je suis haineux ou bolchevique. Et c’est vous qui venez parler de modération dans les propos ou de nuances. Franchement, versez de l’eau dans votre vin et on reparlera peut-être.
En plus vous avez édité pour éviter de parler de haine… pas joli ça…

Kabal a écrit :

Sissi, cela fait 40 ans que vous êtes expat. A vous lire, vous n’êtes plus française que sur le papier, pourquoi conserver la nationalité dans ce cas ? Je suis curieux de comprendre cette anomalie. Vous y voyez forcément un intérêt.

Pour satisfaire votre curiosité … je me sens "citoyenne du monde" apres mes multiples déménagements/expatriations… et j’ai encore d’autres destination en vue …
Je suis profondément "nomade" et suis effectivement plus "anglo-saxonne" de mentalité
Pourquoi ? ou je vivais le motus vivendi c’est "vivre et laisser vivre" - tres peu de contacts avec l’administration qui ne se mêlait de rien de toute façon…

Mon gros choc il y’a 10 ans c’est quand ma cousine m’a annonce que le gouvernement venait de donner les dates du premier jour des soldes . Je n’en revenais pas. Excusez moi mais quelle ingérence dans la vie des gens en business !
Alors on peut en rire mais c’est symbolique de tout le reste…

Alors un retour en arrière … je ne vois pas comment .

En plus la paperasse ce n’est pas mon fort - j’essaie d’éviter tout démarche administrative… alors j’espère que ça vous fera rire!
Juste aller refaire un passeport tous les 10 ans me suffit!
Comme je l’ai déjà dit ici je n’ai jamais vote de toutes ces années meme a distance car j’ai quitte la France en "one-way".
Quand on me demandait pourquoi je suis partie … je répondais "trop de règles et de reglements" haha! Mais j’etais aussi allergique a une certaine mentalité petit-bourgeoise catho autour… bref j’etais a l’âge de la rébellion ha!
Et puis…c’est une tradition dans ma famille … au minimum 2 par génération s’en vont au loin et ne reviennent plus … mon oncle prefere c’était en Bolivie, l’autre en Angola, la génération avant les USA..
Par contre j’ai vote dans mon pays d’adoption ou je suis arrivée étudiante - et comprenais le débat politique- et ou je me suis sentie libre …de me re-inventer…

Alors la Carignan … vous me faites bien rire!

Vous qui prônez une taxe de nationalité!

Nulle intention d’offenser qui que ce soit de ma part comme vous semblez croire dans votre post plus haut (#77) Vous croyez surement ce que vous dites et c’est votre droit de croire que la France "protege " ses citoyens de facon unique…
C’est juste que vous sembliez ne pas avoir que d’autres pays le font aussi.
La plupart des Francais sont autant convaincus qu’ils ont la meilleure secu - ce qui est faux - par ce qu’on le leur rabâche et qu’ils n’en ont pas connu d’autre système de secu
mais la c’est un autre débat …

Pour clore ce débat … je dirai juste "I beg to differ" bien poliment.

Bien cordialement.

TyrionLannister a écrit :

D’ailleurs nous votons et notre vote a autant de valeur que le votre ne vous en deplaise.

C’est bien une partie du problème : quand on regarde comment votent les français de l’étranger, on se rend vote compte de quel côté ils penchent et on comprend mieux pourquoi Sarkozy a créé 10 circonscriptions pour les représenter.

Après tout, cela ne me gêne pas et les français de l’étranger ont bien le droit de voter à droite, mais ce qui me gêne davantage, c’est de constater que les travailleurs immigrés qui cotisent et payent des impôts, eux, ne peuvent voter ailleurs que dans leur pays d’origine…..pourquoi donc les travailleurs immigrés ne pourraient-ils pas voter après quelques années de résidence ? Ils me semblent au moins aussi utiles que les expatriés ayant fui leur pays motivés par la seule phobie fiscale.

Pour terminer sur ce sujet, il y a un point qui m’a fait franchement pouffer : ce sont les files d’attentes d’expatriés patientant des heures durant devant les consulats pour pouvoir voter. A force de réclamer à cor et à cris une baisse des dépenses publiques, ils ont été servis : le "petit personnel’ qui faisait tourner les consulats ayant été drastiquement réduit, les expatriés désireux de voter n’ont plus qu’à prendre leur mal en patience.

stokes bonsoir

C’est de la provoc encore?

Ce que vous dites la … c’est votre obsession ou votre phobie?
" les expatriés ayant fui leur pays motivés par la seule phobie fiscale."

Voyons… la plupart d’entre nous sont partis pour les études, un job, une nouvelle vie et ont trouve leur bonheur ailleurs.
Et vous vous moquez des expats qui attendent des heures pour voter? Jeez…
Meme si je ne ferai jamais partie de ceux-la… pas tres gentil de votre part!
C"est ça la mentalité des "insoumis" ?

Decidement on a devie pas mal du sujet initial!

@Garfield
merci pour le lien, c’est un angle rafraichissant. Si je comprends bien, l’idée générale est que l’émotionnel prend le pas sur le rationnel. Cette file en est en effet une illustration parfaite. Confère la psychiatrisation des propos tenus par les uns et la déformation des propos.

Ceci étant dit, il est fatal que les émotions teintent les argumentations. Quand on parle d’impôts, on parle aussi de symboles. Ce qui amène à mobiliser des concepts symboliques. Pour ma part, ce sera la Déclaration des Droits de l’homme et du citoyen, donc du paiement et du ’consentement’ à l’impôt (je parle ici de l’impôt proportionnel sur le revenu) par tous les citoyens. Bref, l’IR comme un des piliers de la citoyenneté. Sans distinction de race, de religion, de ’classe sociale’ (si tant est que ce concept est un sens), ni d’ailleurs de lieu de résidence. On me l’a beaucoup reproché sur cette file mais on a les références qu’on peut.

Sur l’ISF, on peut comprendre les réactions épidermiques. La taxation (j’utilise taxation à dessein, au sens péjoratif du terme, que je distingue de l’IR) du capital est éminemment idéologique. L’idéologie conduit fatalement à tordre un peu la réalité pour la faire rentrer dans ses cases mentales. C’est humain.

Le cas de Mr Picketty dont on parle beaucoup sur ce forum en est symptomatique. Ses travaux (très critiquables au demeurant, ce qui est normal puisqu’il s’agit d’un travail scientifique) suggèrent une très forte dégressivité du taux d’imposition pour les 0,1% les plus aisés. Admettons que ce soit exact ; donc ceux qui gagnent 63000€ bruts p/mois ont un taux d’imposition inférieur aux autres. Le problème est ce qu’on fait de ça et c’est là que ça dérape. L’interprétation idéologique : ’les riches paient moins d’impôt que les classes moyennes et les pauvres’ - donc il faut créer des taxes pour les ’riches’. Ces derniers étant définis comme des individus qui gagnent 4 000€ p/mois (réf. : Mr Hollande). Donc au nom de l’idéologie, on élargit un ’remède’ destiné à corriger une (supposée) injustice auprès de ceux qui gagnent 63k€ bruts p/mois à tous ceux qui gagnent 5, 10 ou 15 fois moins (seuils illustratifs, schématisés pour les besoins de l’exercice). C’est ce qu’un Universitaire (Olivier Torrès) a appelé le syndrome de Gulliver : on applique aux petits et aux moyens des remèdes destinés aux grands. Un syndrome très répandu en France. Par exemple, appliquer des règles et des schémas définis et construits pour de grandes entreprises à des PME et parfois même à des TPE. On définit des règles destinées pour les grands et on les applique à des beaucoup plus petits. Inévitablement, des sentiments de frustration et d’injustice apparaissent.

Reste bien entendu le niveau d’imposition et de taxation - quel qu’il soit, certains le jugeront punitif, d’autres ’juste’.
Heureusement il nous reste un espace de liberté qui s’appelle l’habileté fiscale, donc le droit de choisir la voie la moins imposée pour atteindre un objectif donné, qu’il soit de nature économique ou patrimonial. Ce forum regorge de réflexions à ce sujet.

Je ne m’attendais pas à ce que la découverte de ce forum me fasse réfléchir à ma propre conception de l’impôt … Ca me change de mon quotidien de tout petit entrepreneur qui a souvent la tête dans le guidon.