Investir en bourse en fonction du price to book du MSCI World ?

Shaymor · #1

Bonjour à toutes et à tous,

Je souhaite avoir vos avis sur la façon dont j’investi en bourse.

J’investi en fonction du price to book du MSCI World. Je compare avec sa moyenne sur les 40 dernières années qui est d’environ 2.10. En fonction de l’écart j’oriente mes investissements sur des actifs plus sécurisés (obligations ou ass vie), à l’inverse si le price to book actuel et plus faible que sa moyenne j’augmente la part actions.

Voici un tableau avec la répartition que j’ai à aujourd’hui :

Dernière modification par Shaymor (05/12/2017 22h07)

Mots-clés : bourse, investissement, méthode, price to book

bibike · #2

Bonjour,

Cela me parait extrêmement macro comme façon de faire.

Avez-vous back-testé votre stratégie sur des périodes pré-krach (bulle internet/subprime pour les plus récentes).

Le price to book est sensible à la politique de distribution de l’entreprise : rachats d’actions/dividendes qui viennent diminuer les capitaux propres.

Sur 40 ans, cette politique de distribution a forcément évolué et doit donc biaiser en partie le résultat.

Shaymor · #3

Bonjour Bibike,

Je n’ai pas réalisé de back-test précis, cependant j’ai trouvé un historique du price to book du MSCI World (photo) et je trouve que lors des Krach le patrimoine est majoritairement en obligataire.

lionelo · #4

Bonjour shaynor,

Il y a bien écrit SC=solar cycle sur le graphique. Ce qui en anglais de cuisine signifie: cycle solaire ?

L’indicateur que vous devriez utiliser est plutôt le shiller CAPE.

Si vous souhaitez avoir un approche de ce type, je vous conseille cet outil visuel: Global valuation

J’espère que cela vous aidera.

Dernière modification par lionelo (05/12/2017 22h04)

Shaymor · #5

Bonjour Lionelo,

Comment fonctionne le shiller CAPE ?

Je viens de regarder sur internet et si j’ai bien compris il se calcul sur les 10 dernières années ?

Pensez vous qu’il peut être combiné avec le price to book pour déterminer une allocation entre actions et obligations ?

pvbe · #6

Le CAPE est basé sur le price to earning des 10 dernières années pas sur le price to book.

lionelo · #7

Shaynor,

C’est un ratio entre les benefices des entreprises et leur capital en action.

Si on fait une regression entre cet indicateur lissé sur 10 ans et agrégé au niveau d’un marché, et le rendement des actions sur les 10 ans suivants:

Cette regression fait apparaitre une relation entre le cape et le rendement futur. Plus le cape est élevé, moins les rendements futurs sont élevés.

Le cape du marché américain est facile à trouver, pour les autres marchés, le lien que j’ai donné précédemment est très intéressant.

Bien sur, il s’agit d’une relation statistique, et non d’un lien de causalité, donc on peut trouver des périodes ou le shiller CAPE a donné des prédictions plus qu’imprécises.

Et aussi comme rappelé par bibike, les marchés évoluent avec le temps, les relations qui prévalaient dans le passé peuvent disparaître, au moins passagèrement…

On peut combiner plusieurs indicateurs de valorisation car chaque indicateur a ces faiblesses.

Shaymor · #8

La moyenne long terme du shiller cape world est de combien ? J’ai trouvé sur le lien de Lionelo qu’actuellement le shiller cape world est de 23.2.

lionelo · #9

Le cape world median est 17.7 le moyen est 20.1. Voir page 9 ( attention pdf)

Mais attention, il y a des grosses disparités selon les pays.

Shaymor · #10

Je viens de calculer avec un shiller cape moyen de 20.1 et un shiller cape actuel de 23.2, je trouve une répartition de 34.58% d’actions et 65.42% d’obligations. Le résultat est assez proche du calcul fait avec le price to book.

lionelo · #11

Le cape est au dessus de la moyenne depuis au moins 2 ans.

Si vous aviez appliqué une règle 50-50 action/oblig pendant ces deux ans, vous auriez manqué des années ultra rentables sur les actions, notamment sur le S&P. Voir le post de Meb faber sur le sujet. Est-ce que votre stratégie bat à coup sur un 60/40 classique ?

Mais oui, il y a pas mal de monde qui prevoit un 2018 mouvementé.

GoodbyLenine · #12

En regardant rapidement votre graphique dans le message #3, j’ai l’impression qu’un investisseur ayant suivi votre stratégie aurait raté la plupart des grands marchés montants de la période.

Fructif · #13

Bonjour,

C’est une piste intéressante … mais qui ne fonctionne pas.
Et ce quel que soit la méthode d’évaluation du niveau du marché : CAPE, PE Classique, PB etc.

Il y a de nombreuses raisons à ça, parmi lesquelles :
- Le choix de la date de démarrage. Pourquoi ne pas choisir 1870 ? Si c’est le cas, le CAPE moyen est plutôt de 17.
- Les normes comptables ont changé depuis, ce qui fausse les calculs
- Le niveau de valorisation des marché est structurellement haussier, notamment parce que l’accessibilité et la liquidité augmente. Mais aussi parce que le risque baisse.

Au final, si vous choisissez la moyenne, vous loupez toutes les hausses. Et si vous choisissez un autre chiffre, c’est de la triche.

En revanche, la valorisation relative de différentes zones géographiques peut fonctionner sous certaines conditions.

Shaymor · #14

Que pensez vous de la répartition 50/50 préconisé par Benjamin Graham ?

Comment procéder vous pour déterminer votre répartition entre les actions et obligations ?

WhiteTiger · #15

Bonjour à tous,

Prendre un indicateur lissé sur 10ans me laisse sceptique… et pas très pragmatique.

Cette stratégie revient à regarder la position de la MM10 par rapport à la moyenne long terme (disons MM200) sur une échelle de temps annuelle.

À moins d’avoir un objectif d’investissement supérieur à un siècle ….

lionelo · #16

Il n’y a pas de repartition idèale.

Votre repartition doit tenir compte de vôtre appétence au risque. Combien etes vous prêt a perdre en 1 jour, en 1 mois, en 1 an?

Ce qui peut etre optimisé par contre c’est votre diversification, avec des catégories d’actifs alternatifs: or, commo, reits, credit…

Ensuite, le msci world, c’est 56% d’actions US.

Donc si on va par la, on peut chercher à rééquilibrer le poids de chaque bloc geographique avec différents etf…. c’est un long sujet.

namo · #17

La valeur aux livres (Book Value) n’est pas une bonne estimation de la valeur d’une société.
Cf. Le ratio Price to book est-il pertinent ? - Newsletter de l’investisseur heureux
ou Signification de la valeur comptable par action et de la décote sur capitaux propres ? pour une discussion sur la BV.

A mon avis, le ratio P/B est sans doute un des pires que l’on puisse prendre parmi les ratios "classiques". Il y a au moins une certaine logique intellectuelle à considérer les CAPE & co, bien qu’ils soient imparfaits.

Shaymor · #18

J’apprécie tous vos retours.

Je suis d’accord sur le fait que le P/B n’est pas optimal si on le compare a une moyenne.

Vous pensez quoi d’une répartition style 50% actions et 50% obligations préconisé par Benjamin Graham ? Simple mais dur à tenir dans le temps.

coyote · #19

regardez donc le livre Epargnant 3.0 de notre cher Fructif.
C’est une application simple de Benjamin Graham.

Shaymor · #20

Les 2 livres de Fructif sont déjà commandés pour noël ^^

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