Encore un krach sur le marché actions…

Les documents qui viennent du sell side sont toujours optimistes. On ne peut rien vendre à personne sinon.

Quand a l’utilisation du forward PE seul comme detecteur de bulle spéculative… Disons que…non, ne  disons rien.

@maxlille
L’analyse de GS tend à affirmer que les marchés vont bien se porter. Si vous êtes short, vous êtes à l’opposé de leur opinion (ou alors j’ai mal compris votre message)

Quelle est votre échéance pour le short ?

@jef56

Pour Marie Quantier: quand on a un portefeuille défensif comme cela, c’est aussi une perte d’opportunité potentielle d’autant plus qu’il n’y a aucune diversification.

Je pense qu’avec ce portefeuille, les clients vont tenir un moment, et puis si les marchés montent, ils vont regretter, et se dire qu’ils ratent quelque chose, et revenir sur le marché au plus haut.

Vu sous cet angle , la hausse peut durer encore un bon moment , le tout etant de trouver les bons secteurs

sp500_decade.pdf

Une lettre résolument bearish de Crescat Capital. Quelques uns de leurs arguments, fondés sur des comparaisons sur longue période :

1) Les taux de rentabilité sont historiquement hauts, ce qui indique souvent un retournement du cycle à venir.


2) Les PER sont très hauts même dans un environnement de taux d’intérêt bas.


3) Le PER ajusté du cycle (CAPE) doit revenir à sa moyenne historique, et il est très haut même pour un environnement de faible inflation.


Sans surprise, ils voient aussi le prix du Bitcoin comme un indicateur d’alerte.

Dernière modification par Scipion8 (11/12/2017 05h19)

Plutôt que d’ouvrir une nouvelle file, je partage cette réflexion avec vous sur celle-ci :

L’éventualité d’un retournement des marchés est de plus en plus évoquée par de nombreux investisseurs. De fait, l’arrivée de nouveaux intervenants sur les marchés alors que les niveaux US sont au plus haut de tous les temps ressemble fort à un signe précurseur de krach.

Cela dit, la situation est inédite : les taux d’intérêt sont aux plus bas et ne semblent pas prêts à monter, embarras des banques centrales oblige. En conséquence, les marchés pourraient encore se maintenir à ces niveaux, voire continuer à monter pendant encore… un certain temps. Il est donc inutile et contreproductif de liquider l’ensemble de son portefeuille.

En cas de krach, certains recommandent de tout vendre au début de la correction pour racheter plus bas. Je trouve qu’il s’agit d’une solution anxiogène et bien difficile à mettre en œuvre. Comment, en effet, définir quand on a vraiment affaire au début de la grosse correction et quand on a réellement atteint le fond ? En vérité, si l’on pouvait le définir si facilement, tout investisseur serait probablement milliardaire aujourd’hui.

Certains recommandent donc plutôt l’emploi d’instrument de "couverture" : BX4, put warrants, turbos baissiers, etc.
Mon impression est que ces produits engraissent beaucoup les banques, mais guère les investisseurs. Sur le long et même sur le moyen terme, le beta slippage d’un produit comme le BX4 suffit à me convaincre qu’il s’agit d’un piège à touristes (que les scalp-traders utilisent ces produits relève d’une autre problématique).

D’autres encore recommandent l’achat de trackers or. Ce n’est pas intéressant. Je ne l’ai pas pratiqué jusqu’à présent.

J’ai pour ma part commencé à me reconstituer progressivement des liquidités. Peut-être la meilleure couverture, à bien y réfléchir. Mais simultanément, je continue à investir une partie de mes revenus dans des sociétés qui poursuivent une politique de distribution raisonnable, mais généreuse, et que j’estime capables de résister à une crise.  Ces investissements sont réalisés tout en mettant systématiquement des liquidités de côté à chaque achat. Je me prépare donc psychologiquement à rester stoïque, malgré l’angoisse, en cas de coup de tabac, et à moyenner à la baisse en utilisant progressivement ces liquidités.

Et vous… ?

(Entre deux plats de réveillon de Noël) Grand merci pour ces pistes de réflexion, Zeboulon

zeboulon a écrit :

Bonjour Ours,

1) Vous pouvez aller voir le file ci-dessous qui traite du sujet:
(3/3) Couverture de portefeuille d’actions : comment faire concrètement ?

Excellent ! C’est précisément ce que je recherchais.

zeboulon a écrit :

2) En période de crise, cash is king. Tous les actifs tombent. Regardez le graph de l’or lors de la crise de 2007 - 2008 vous verrez que sa hausse bullesque ou pas s’est fait surtout après le 1er mars 2009 moment ou l’espoir était revenu sur les marchés actions US.

Très juste, et très enrichissant. Merci.

zeboulon a écrit :

3) Lisez ou relisez un peu de Peter Lynch pour bien comprendre que les krachs sont surtout de grandes aubaines.

Je n’en doute pas une seconde. Ce qui n’empêche qu’il faut être psychologiquement préparé à ne rien lâcher. D’où l’intérêt de s’être amassé une quantité suffisante de cash "investissable" sans pour autant se priver des liquidités de la vie courante.

zeboulon a écrit :

4) Garder quelques phrases clés telle que Rogers: "acheter bon marché, ou bien vendre à découvert l’euphorie"

Je préfère, pour ma part, sans hésiter, acheter bon marché. Mais de gustibus non discutandum est…

Ours a écrit :

Plutôt que d’ouvrir une nouvelle file, je partage cette réflexion avec vous sur celle-ci :

L’éventualité d’un retournement des marchés est de plus en plus évoquée par de nombreux investisseurs.

…/…
au plus haut de tous les temps ressemble fort à un signe précurseur de krach.

Cela dit, la situation est inédite : les taux d’intérêt sont aux plus bas et ne semblent pas prêts à monter, …/…
les marchés pourraient encore se maintenir à ces niveaux, voire continuer à monter pendant encore… un certain temps. Il est donc inutile et contreproductif de liquider l’ensemble de son portefeuille.

En cas de krach, certains recommandent de tout vendre au début de la correction pour racheter plus bas. Je trouve qu’il s’agit d’une solution anxiogène et bien difficile à mettre en œuvre.
…/…
l’emploi d’instrument de "couverture" : BX4, put warrants, turbos baissiers, etc.
Mon impression est que ces produits engraissent beaucoup les banques, mais guère les investisseurs.
…/…

J’ai pour ma part commencé à me reconstituer progressivement des liquidités.
…/…

Et vous… ?

Bon réveillon Ours,

Je partage tout a fait vos préoccupations et je travaille sur mon portefeuille en ce moment même.
Etant sur les rivages de l’Océan Pacific avec 8 h de décalage horaire, je m’occupe en analysant et en mettant en place quelques arbitrages, en attendant le moment du réveillon.

Je pense également qu’une correction ne devrait plus tarder.
Les taux d’intérêt sont bas;  il ne devraient pas tarder à remonter, le problème c’est qu’il est difficile voire impossible de prévoir exactement quand cela aura lieu.

Je ne vais pas vendre mon portefeuille … mais comme vous j’ai augmenté ma position espèces, et je revois toutes mes positions qui pourraient mal se comporter en cas de forte correction.

En particulier mes positions short sur le marché des options.
En matière de couverture je pratique essentiellement les options laissant de coté "l’emploi d’instrument de "couverture" : BX4, put warrants, turbos baissiers, etc. "

Et la VAD je ne pratique pas du tout.

Je vais continuer à me positionner sur les ventes de PUT long sur les très belles sociétés, et me retirer des société moins solides.

Concernant mon portefeuille français

Je pense que les nouvelles mesures fiscale de Mr Macron vont très probablement donner un coup de pouce aux valeurs françaises.

le revenu français a écrit :

Les prélèvements sur les plus-values sur actions pourraient être divisés par deux pour les gros contribuables. Une réelle incitation à investir en Bourse.

ISF : PRIVILÉGIER LE RISQUE FACE À LA RENTE

Emmanuel Macron souhaite réformer l’ISF pour en faire un « impôt sur la rente immobilière » et ainsi encourager les français à investir dans l’économie française (PME, entreprises, start-up) et aider la création d’emplois et d’activité. La mesure a été votée par les députés à l’Assemblée Nationale le 20 octobre.

Baptisé IFI (Impôt sur la Fortune Immobilière), le nouvel ISF ne sera plus calculé que sur la valeur du patrimoine immobilier. Ainsi, tout contribuable dont le patrimoine immobilier net est supérieur à 1,3 millions d’euros sera assujetti à l’IFI.

Dernière modification par Miguel (25/12/2017 00h37)

Intéressant cette figure. C’est vous qui l’avez construite à partir du site ? Vous pourriez ouvrir une file spécifique pour suivre cet indice quelques fois par an…

Il faut mieux chercher a ne pas faire de market timing.

Il vaut mieux garder des parts d’entreprises comme investissements long termes, qui vogueront sur les flots et survivront les baisses boursieres. C’est l’approche en général de waren buffet et berkshire.
Pourquoi faire compliqué?

Une autre option est d’aller sur les secteurs qui ont déjà eu leur crash. Nous savons tous qu’au niveau du petrole et de la pharma c’est pas rose. Et au niveau geographique, les actions Britaniques, Africaines et Brésillienes sont loin de l’euphorie..personne n’en veut. Alors, oui cela pourrait chuter avec le marché mais on est déjà proche du sous-sol.

Il y a un an, certains donnaient le DJ30 trop cher à 20 000 points. Hier la barre des 25 000 a été dépassée, comme quoi dans la Bourse comme dans la vie il faut être investi sur le long terme tout en étant préparé à arbitrer brutalement selon les imprévus.

Les ETF sur indices US avec couverture de change EUR sont une belle invention

Carpediem

Vendre ou ne pas vendre telle est la question…Que je me pose sur la partie spéculative du ptf. Il ne faut pas s’endormir non plus (outre se prendre pour un gourou), la performance 2018 se joue peut être ces jours ci.

En ces temps d’euphorie, je conseille de lire cet article sur un probable Krach dans les 18 mois. Arrivera, arrivera pas, personne ne peut le prédire mais j’ai trouvé cet article très fouillé et avec pas mal de comparaisons historiques intéressantes.

krach

Q.

Message édité par l’équipe de modération (08/01/2018 11h50) :
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