Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises

Michel · #201

vm59 a écrit :
J’hésite à souscrire en raison d’une interrogation : comment renforcer en cas de marché baissier si le fonds est fermé aux souscriptions ?

La réponse est simple : vous ne pouvez pas. Cest au bon vouloir du gérant !
En cas de séisme, vous pouvez acheter le top 10 du fonds dès les premiers signes de reprise. Mais ensuite vous n’êtes plus en pilote automatique…

En cas de marché baissier, il est urgent de ne rien faire.

Bike69 · #202

Le but de la souscription est surtout de pouvoir profiter de ce fonds tant qu’il est ouvert.
Ensuite si baisse des marchés, il y aura bien un fonds à peu près similaire de la même catégorie pour renforcer.
Si on pense que les smalls caps vont chuter alors même le meilleur gerant ne pourra pas éviter une chute et donc il vaut mieux s’abstenir.

bibike · #203

W.H. s’amusait des retraits massifs lors des krachs (d’ailleurs c’est le principe du krach, la baisse des marchés entraîne des retraits massifs des capitaux qui aggravent la baisse). Donc en théorie si krach il y a de nouveau, ouverture du capital il y aura également car ces ouvertures de capital sont principalement dues aux rachats de parts qu’il faut couvrir sans vendre trop de positions.

Petitportefeuille · #204

J’adore le gérant du fonds qui a une superbe méthode, une psycho-rigidité sans faille et une modestie rare.
Néanmoins, la capitalisation du fonds commence vraiment à devenir problématique avec 340 millions.
On ne peut plus gérer les micros et smalls comme auparavant et le fonds devient plus un fonds mid cap avec un alpha qui arithmétiquement se réduit.
Moneta Micro a le même problème. On retrouve du BNP dans les premières lignes pour avoir une certaine liquidité dans le fonds et en raison du rétrécissement du panier d’opportunités.
J’irais plus voir les bons fonds qui font 50-100 millions de capi en small caps à cause de cette raison. Ou bien on peut également se positionner directement sur les actions du fonds.

Silicon · #205

J’ai toujours pensé que pour faire de l’argent a la bourse , il faut laisser courir les bénéfices et couper les pertes.

Ce qui veut dire liquider si ça baisse en bas de tel pourcentage ou de tel montant, et racheter plus tard si désiré; si le fonds ne vous le permets pas , c’est merci au revoir.

Ça prends donc un investissement trés liquide qu’on peut vendre ou acheter a l’instant ou on veut pour le montant qu’on désire, pas le lendemain mais a la seconde ou on décide a un prix clairement affiché a l’écran.

La pensée magique n’existe pas en bourse pas plus que le je n’ai pas perdu tant que je n’ai pas vendu.

Quand on est jeune c’est la qu’il faut prendre des chances et en même temps se former, un capital qui suit un index c’est long longtemps avant de permettre d’atteindre un montant substantiel pour en vivre.

L’autre solution etant de chercher vous même des petites capitalisations sous evaluées , certains sur le forum ont l’air de bien se debrouiller avec cette technique.

Springle · #206

Question de débutant mais on est d’accord que le prix d’achat d’une part d’un fond est indépendante de l’affluence des souscripteurs ? Celui-ci est bien déterminé uniquement en fonction du prix des actions entrant dans sa composition ?

Merci

Fructif · #207

Oui, le prix est déterminé par le sous-jacent (les actions qui composent le fonds).

Cependant, lorsqu’il y a trop de souscriptions cela devient difficile à gérer, surtout sur des (très) petites capitalisations. Voilà ce qui peut se passer :
- Le gérant n’arrive pas à investir tout l’argent, il reste donc en cash (et l’investisseur paye 2% de frais de gestion sur le cash qui ne rapporte rien).
- Le gérant investit sur des actions qui sont soit moins value soit plus grosses, donc avec moins de potentiel.
- Le gérant achète quand même des small-micro caps, et avec tout cet argent cela fait bouger la valorisation de l’action. Si vous investissez d’un coup 2 millions d’euros sur une entreprise qui fait 100 millions de capitalisation, il est probable qu’il y ait un impact prix.

En général, un gros fonds performe moins bien qu’un petit fonds, car il y a moins d’opportunités … et les économies d’échelles ne sont pas redistribuées aux investisseurs, ce sont les gérants qui les prennent (enfin dans l’énorme majorité des cas - pas dans le monde des ETF, par exemple …).

bibike · #208

(Issue de ma compréhension des choses)

Le prix de la part est fonction de la valeur liquidative, elle même égale à la valeur de marché des titres la composant + de la part de liquidité, le tout divisé par le nombre de parts composant le fonds.

Quand une SICAV comme I&E ouvre son capital aux souscriptions deux solutions :
- soit elle ne met sur le marché que les parts qu’elle a elle même rachetées à ses actionnaires sortants dans ce cas le capital n’évolue pas, il n’y a pas modification de la valeur liquidative ni du nombre de parts (je ne crois pas que ce soit le cas sur la présente ouverture de capital, la limite de souscription étant une plage calendaire, pas un nombre de parts)
- soit elle émet de nouvelles parts, dans ce cas le capital augmente mais est réparti sur un plus grand nombre de parts (c’est le principe du capital variable d’une SICAV)

Dans les deux cas, cela n’a pas d’incidence directe sur le prix de la part, juste sur le nombre de parts (dans le second cas).

Voir l’état de variation des actifs nets page 9

Edit : pour le plaisir, la dernière mise à jour de la présentation du fonds (déc 2017), avec notamment le process décrit à partir de la page 6.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

JMeuret · #209

Combien de temps faut il pour une prise en compte des ordres d’achat.
J’en ai fait un il y a plusieurs jours sur Binck et toujours aucune nouvelle.

trayvou · #210

Bonjour,

Egalement, ordre passé la semaine dernière chez Binck et toujours en statut placé

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bibike · #211

Dans le prospectus il est écrit :

Prospectus page 33 a écrit :
Les jours de souscriptions sont tous les mercredis de chaque mois (ou le Jour Ouvrable suivant) ("Jour(s) de Souscription"). Pour être prises en considération, les demandes de souscription doivent être reçues par l’Agent Administratif au plus tard à 12h30 (heure de Luxembourg) le Jour de Souscription concerné.

Donc probablement demain.

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kamoulox · #212

Bonjour,
en effet j’ai reçu un message de bourse direct. la souscription a lieu le 10 et le 17 janvier uniquement.
Moi aussi je suis en attente…

maxicool · #213

Chez Bourse Direct,

hier j’étais à "Achat transmis au marché’
ce matin, je suis à "Achat transmis et en attente de VL(OPC)"

Demain, en principe, ordre d’achat validé…
FV

maxicool · #214

A l’instant, mon ordre a disparu de mon portefeuille… Il n’y figure plus !
Encore un souci avec Bourse Direct (en plus des passages d’ordres impossible sur X places) ?
Je viens de regarder dans le carnet d’ordre, il n’apparait nul part !

---

EDIT > c’est un "truc de dingue".

Mon ordre est réapparu 10/15 minutes plus tard !
BSD a vraiment des soucis en ce moment !

bibike · #215

Je suis chez BD, il est au statut "exe. et en attente de comptabilisation".

Vous l’avez initié quand ?

Personnellement le 05/01 avant 9h.

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maxicool · #216

Vendredi matin.
Il est réapparu avec le statut "Achat transmis et en attente de VL(OPC)"

Alexandros · #217

Malheureusement cela fait souvent ça sur BD avec l’achat de fonds d’investissement… C’est "normal" chez eux ;-)

maxicool a écrit :
A l’instant, mon ordre a disparu de mon portefeuille… Il n’y figure plus !
Encore un souci avec Bourse Direct (en plus des passages d’ordres impossible sur X places) ?
Je viens de regarder dans le carnet d’ordre, il n’apparait nul part !

---

EDIT > c’est un "truc de dingue".

Mon ordre est réapparu 10/15 minutes plus tard !
BSD a vraiment des soucis en ce moment !

niceday · #218

Ordre passé ce jour avant 12h (10h45), mais toujours avec le statut "Ordre transmis au marché".
Avec les quelques soucis de Bourse Direct, je pense que je passerai sur la VL du 17/01

Jay69 · #219

Pour information:
L’ordre passé par mon CGPI sur mon AV en gestion déléguée est servi depuis ce matin (étrange).
Celui passé en direct sur mon CT (Binck) vendredi dernier ne l’est toujours pas (status placé).

trayvou · #220

Le service client Binck m’a certifié la prise en compte par le gerant du fond jeudi ou vendredi au plus tard

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noar13 · #221

maxicool a écrit :
Chez Bourse Direct,

hier j’étais à "Achat transmis au marché’
ce matin, je suis à "Achat transmis et en attente de VL(OPC)"

Demain, en principe, ordre d’achat validé…
FV

bonjour chez moi toujours au meme status

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zendoi · #222

Bonjour

Ce matin ordre exécuté avec une part à 620.3€ et des frais de 10€
D’ailleurs en vérifiant ,je me rend compte que Binck a pris comme date d’exécution hier vers 11h alors que hier soir rien n’était visible sur mon compte
M’enfin l’essentiel c’est que tout se soit bien passé même si je trouve la valeur de la part originelle élevé.
Mais sur 10 ans …..

Bonne journée à tous

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kamoulox · #223

Le cours est pas mal monté en deux semaines… Il était à 599eur. bon début 2018 pour eux!

Ledep · #224

Bonjour,

Ce qui nous fait +3.55%, il faut relativiser, c’est ni plus ni moins que la même progression que le CAC 40 depuis le 1er janvier donc rien d’extraordinaire et moins bien que le CAC PME qui fait le double.

Cela donne une fausse impression car on voit 20€ d’un coup et un changement de centaine, regardez les mouvements de Berkshire A, là aussi on pourrait se dire wahou ! +1600$ hier mais +0.52% pour un cours de 310K$.

PS: J’ai également reçu mes parts via Binck

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maxicool · #225

J’avais envoyé un mail à BSD suite à la disparition de mon ordre pendant 10-15 minutes.
J’ai eu eu une réponse, si cela vous arrive.

La centralisation des ordres peut expliquer pourquoi hier, sur un laps de temps court, vous ne visualisiez plus cet ordre.

Sinon, mon ordre (cliquez sur "détail") : "Ordre exécuté et en attente de comptabilisation".
Il avait été passé le 05.01.2018 à 08h43.

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vm59 a écrit :

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Prospectus page 33 a écrit :

#212 09/01/2018 13h25

#213 09/01/2018 14h14

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