Investir dans les ICOs (Initial Coin Offering) : avantages et inconvénients

malko · #126

Comme je tentais de l’expliquer, vous pouvez lire votre ledger sur MEW :

https://www.myetherwallet.com/#view-wallet-info

sélectionnez Ledger Wallet

Les tokens devraient s’afficher ensuite sur la colonne de droite.

Licha · #127

Une ico originale mais qui peut repondre a un besoin : la verification de l’authenticité des diplomes d’une personnes stocké sur la blockchain ethereum

BCDiploma

Licha · #128

J’ai assisté vendredi soir dernier à Lyon, à la presentation de la 2ème ICO française faite par son PDG: Bopti.
Celle ci devrait plaire à certains car concerne le monde du batiment et des artisans.
Cette présentation a été filmé par un youtubeur cryptofan qui devrait la mettre en ligne dès que le montage sera finalé.

Présentation détaillé ici avec le whitepaper à telecharger:

https://www.bopti.org/

Sinon la France devrait engagé un processus de régulation/validation officielle des ICO dans peu de temps:

https://www.coindesk.com/france-close-i … tion-icos/

Faith · #129

Suite à une discussion avec divers participants d’ICO, j’ai eu une réponse surprenante à une de mes questions.

Moi: quels droits ouvrent les jetons souscrits lors d’une ICO ? possède-t-on légalement une part de l’entreprise, a-t-on un droit sur les bénéfices futurs de celle-ci ?
Réponse fournie: non, à part quelques cas rares, les jetons n’offrent aucune contrepartie de ce genre.

Doit-on en conclure que les ICO sont des investissements à fond perdus (ou à faible rétribution, genre crowd-funding) ? Ou y a-t-il un mécanisme que la personne qui m’a répondu ne connait pas ?

Autrement dit: comment gagne-t-on de l’argent suite à une ICO ?

CTD · #130

Vous revevez un token en échange d’une contribution, X token pour Y bitcoin/ether
Le projet va définir un prix pre-ICO.

Dès qu’il devient échangeable sur les différentes plateformes, son cours fluctue, et vous pouvez revendre vos tokens avec une +/- value.

Faith · #131

C’est ce que la personne avait précisé également: vous pouvez revendre les jetons et faire une plus-value dessus.

OK, mais pourquoi celui qui va m’acheter ce jeton le fait-il ? Que va-t-il gagner avec ce jeton ?
Si vous me dites "il va le revendre pour en tirer un bénéfice", vous reconnaîtrez que ça ne résout pas le problème: il faut bien qu’à un moment ou à un autre le bénéfice se fasse autrement que par revente… non ?

JesterInvest · #132

Dans les cas où les tokens permettent de payer des services par la suite, ça permet de les avoir moins cher.

Si ce n’est pas un droit sur une société (ou un actif ou des flux futurs), à mon sens c’est du vent pour un investisseur.

On est dans de la bulle.

rylorin · #133

En fait il n’y a pas vraiment de règle, il faut lire les white papers.
Comme indiqué précédemment les jetons peuvent permettre de payer les services de la société, ou de rémunérer des participants.
Il peut également s’agir de "dividend tokens" qui vont permettre de participer aux revenus de la société.
De mon point de vue il faut être très méfiant, les investissements dans les ICO seront généralement à fonds perdus. Il permettront de payer le staff, leurs voitures de fonctions et autres joujoux, puis la boite mettra la clef sur la porte à quelques rares exceptions.
En lisant les white papers je constate généralement que c’est rarement équitable :
- Si l’ICO ne réussit pas (à lever suffisamment) on vous rembourse 75% des sommes => Ca fait 25% dans la poche de la team
- On vous reverse 50% des gains => génial ! Les participants à l’ICO apportent 99% des fonds et touchent 50%
- On va investir avec vous, à hauteur de 5 ETH chacun => ils y croient à leur projet !
Ce sont des exemples réels et non des caricatures.

corsaire00 · #134

Bonjour,

Et une ICO de plus.

20 M€ pour cette ICO pour une néo banque de plus qui aura comme spécificité de gérer un portefeuille de cryptomonnaie.

20 M€ de tokens qui permettent d’acheter des services d’une société qui est ressemble à une coquille vide sans agreement pour l’instant.
Il faut avoir fois en l’avenir
Ce qui est fou c’est que 20 M€ pour une levée de fonds classique n’aurait peut être pas fonctionnée mais qu’il est fort possible ce que ce soit une réussite sur la base d’une ICO

ne ICO (Initial Coin Offering) est une méthode de levée de fonds, fonctionnant via l’émission d’actifs numériques échangeables contre des cryptomonnaies durant la phase de démarrage d’un projet (définition de ICO Mentor).

Ces actifs numériques sont appelés tokens (jetons, en français). C’est pourquoi les ICO sont également appelées « token sales » (lire également : ‘Comprendre les tokens’).

Dans une premier temps, les tokens sont émis par l’organisation à l’origine de l’ICO, et peuvent être acquis par quiconque lors de l’ICO en échange de cryptomonnaie (le plus souvent, de l’ether ou du bitcoin).

Dans un second temps, ces tokens sont vendables et achetables sur des plateformes d’échange, à un taux dépendant de l’offre et de la demande. Ils sont donc très liquides.
ont vocation à être utilisables dans le projet financé par l’ICO en question. Leur valeur est donc censée dépendre du service fourni in fine par l’entreprise à l’origine de l’ICO.
Notons bien que les tokens ne représentent pas des parts de l’entreprise, à la différence d’actions. Acheter des tokens lors d’une ICO revient en fait à pré-payer le produit ou le service appelé à être développé. Pour prendre un exemple fictif, le cas d’Air France : une IPO consisterait à acheter des actions d’Air France, une ICO serait pré-acheter les Miles.

Les porteurs d’un projet d’ICO garantissent que ces tokens seront rares. Le terme Initial est donc clef : il s’agit d’acheter ces tokens au tout début du processus, lorsque leur valeur est encore relativement faible.

Cette méthode incite fortement les participants de l’ICO à être investis dans le projet : ceux-ci ont en effet intérêt à ce que celui-ci devienne par la suite un succès, afin de pouvoir à terme utiliser les tokens acquis ou bien espérer en tirer une valeur financière supérieure à leur valeur d’achat. Ces early-adopters sont clefs pour la réussite espérée du projet.

suite de l’article ici

Le Toulousain Eric Charpentier lance sa nouvelle néobanque, « Hush »
Publié par jleroy le 21/11/2017 à 09:48:05
L’ancien fondateur de la fintech toulousaine Morning, Eric Charpentier, lance officiellement ce mardi 21 novembre, une nouvelle… néobanque baptisée « Hush ». Basée au Luxembourg, la start-up ouvre également une levée de fond.

« Eleveur de neobanque », c’est ce que l’on peut lire sur le profil Twitter de l’entrepreneur toulousain Eric Charpentier. 10 mois après le rachat de sa société Morning, il revient aux affaires en créant une nouvelle néobanque baptisée « Hush ».

Basée au Luxembourg depuis mai 2017, Hush est une banque en ligne européenne qui permet de gérer à la fois des euros et des monnaies virtuelles. « Une offre néobanque compte/carte/compte projet (cagnotte) en euro, mais possible d’avoir en plus des wallet en monnaie virtuelle » précise Eric Charpentier.

« Une néobanque grand public, mais ouverte au cryptomonnaie » – Eric Charpentier
« L’ambition de Hush est de proposer la première offre bancaire régulée, mutualiste et tokenisée pour des services simplifiés, conçue pour disposer et utiliser son argent en devises et/ou en cybermonnaies« .

« La montée des usages des cybermonnaies et avec elle, celle des ICO (Initial Coin Offering), ouvre de nouvelle perspectives pour transformer la banque en s’appuyant sur la puissance collective des utilisateurs pour à la fois innover, mais aussi garantir une indépendance économique durable » poursuit l’ancien fondateur de Morning.

Vers une levée de fonds de 20 millions d’euros…

La start-up lance ce mardi 21 novembre, une levée de fonds en cybermonnaie. L’objectif de cette opération d’ICO (Initial Coin Offering) est de rassembler « 15 à 20 millions d’euros » espère Eric Charpentier.

Pour y arriver, le Toulousain s’associe avec Chaineum, premier opérateur français dédié aux levées de fonds en cybermonnaie.

Ce tour de table permettra au fondateur de Hush de déposer un dossier d’agrément en tant qu’établissement de paiement européen. Et de se lancer (avec succès ?) dans cette nouvelle aventure entrepreneuriale.

blackfalcon · #135

Ah le fondateur de Morning. Qui veut révolutionner la banque… mais pas trop, histoire de revendre sa boite à une autre banque.

Apres les affres de l’affaire avec la ACPR, inutile de dire qu’il vaut mieux faire très attention avec les projets de ce personnage.

Dernière modification par blackfalcon (21/11/2017 16h26)

Mali49 · #136

Autant j’ai investi un peu sur les cryptomonnaies, autant je suis très prudent vis à vis des ICOs.
Je conseille à tous de regarder cette vidéo, pour échanger sur le sujet…

Hiroyoui · #137

Bonjour,

je viens de réaliser quelques ICO ces dernieres mois
Et je dois dire que je suis plutot content
J’investis environ 200€ par ICO
Sur la derniere je suis à x 30 et cela est monté à x 40 certes il faut vendre pour gagner cette somme
mais comme vous le savez sans doute le processus de mise en plateforme d’échange prend du temps
Ce qui n’enleve en rien la forte rentabilité en quelques mois!

Du coup je ne trade quasiment plus je mine de l’ETH que j’investis en ICO je vise à minima le x 10
avant revente et profite de cette argent ^^

Et vous vous profitez? ou réinvestissez?
Comment faites vous pour avoir des revenus passif?

malko · #138

L’annonce de l’intégration d’une solution de paiement dans l’application wechat a fait bondir le cours du NEM :

https://twitter.com/NEMofficial/status/ … 2226739200

https://steemit.com/nem/@funkit/nem-tak … echat-news

J’ai hésité à en revendre un peu à la vue des gains potentiels. Mais finalement, même s’il y a une correction je pense toujours que NEM a de l’avenir.

GillesDeNantes · #139

Faith a écrit :
Suite à une discussion avec divers participants d’ICO, j’ai eu une réponse surprenante à une de mes questions.

Moi: quels droits ouvrent les jetons souscrits lors d’une ICO ? possède-t-on légalement une part de l’entreprise, a-t-on un droit sur les bénéfices futurs de celle-ci ?
Réponse fournie: non, à part quelques cas rares, les jetons n’offrent aucune contrepartie de ce genre.

Un autre fil ayant relancé des mentions de bopti, je me suis amusé à télécharger leurs conditions générales. C’est assez amusant -du moins si on n’envisage pas d’y investir. En résumé : vous payez, et en échange rien.Je recommande la lecture intégrale, quelques extraits choisis ;

Conditions de participation à la vente de jetons Bopti a écrit :
La propriété des Tokens BOPTI ne confère aucun droit, explicite ou implicite, autre que le droit de les utiliser comme moyen d’utilisation et d’interaction au sein de la Plateforme. (…)

Les jetons BOPTI sont des jetons qui ne sont pas destinés à être utilisés comme investissement. De plus, vous devez noter que BOPTI Tokens ne représente ni ne confère aucun droit de propriété ou titre ou droits équivalents, (…)

Les jetons BOPTI ne sont pas destinés à être une représentation d’argent (…)

Les protections offertes par la loi applicable à l’achat et à la vente des instruments financiers et / ou investissements susmentionnés ne s’appliquent pas à l’achat et à la vente de BOPTI Tokens et ni ces Conditions ni le Livre blanc H-EQUITIES ne constituent un prospectus ou un document d’offre. et ne constituent pas une offre de vente ni la sollicitation d’une offre d’achat d’un placement ou d’un instrument financier dans quelque territoire que ce soit. Les jetons BOPTI ne devraient être acquis en aucun cas ou circonstance à des fins spéculatives ou d’investissement dans l’espoir de faire un profit sur la revente immédiate.

Toute personne s’engageant à acquérir BOPTI Tokens reconnaît et comprend que la Société, ou l’un de ses affiliés, ne garantit pas qu’elle parviendra à établir une plate-forme opérationnelle et ne peut donc garantir que les BOPTI Tokens peuvent être utilisés pour acheter des biens ou des services sur la plateforme.

Toute utilisation future potentielle des Jetons BOPTI dans le cadre de la fourniture ou de la réception de Services sera régie principalement par d’autres termes et politiques applicables (…)

Vous achetez des jetons BOPTI pour potentiellement recevoir des services sur la plate-forme à un moment ultérieur. Vous n’achetez pas de Jetons BOPTI à d’autres fins ou pour d’autres fins, y compris, mais sans s’y limiter, à des fins d’investissement, de spéculation ou à d’autres fins financières (…)

Je ne reproduis pas la liste des "quinze risques" dont on prévient l’acquéreur (j’ai failli écrire "investisseur" oups)…

Je note quand même que la version en anglais des conditions générales diverge assez significativement de la version en français, de par la présence d’une annexe B qui promet de ne pas imprimer à l’usage des promoteurs de la boîte une quantité de jetons gratuits supérieure à 50 % de ce que les ~~pigeons~~ acquéreurs auront acquis contre paiement. Aucune trace d’une telle garantie en version française.

GillesDeNantes · #140

Après avoir passé une bonne partie de l’après-midi à regarder un peu soufflé les détails de l’offre bopti, je tombe sur un document intéressant sur le site de l’Autorité des Marchés Financiers, qui est en train de procéder à une consultation afin de recueillir l’avis du public sur l’opportunité de réglementer les ICOs en France. La synthèse est fort instructive, notamment là où elle détaille les choix de régulation pratiqués par divers pays étrangers - au moins un État de droit, la Corée du Sud, interdit complètement cette activité.

trayvou · #141

Qui connait cette ICO : IndaHASH ICO présentation (review) en Français – Carte Bancaire Bitcoin ?

GillesDeNantes · #142

Vous avez déjà posé la question sur un autre fil et j’y ai déjà répondu. On vous propose d’envoyer de l’argent et de recevoir "rien" en échange (mais un "rien" que vous pourrez revendre sur un marché secondaire aux autres amateurs de "rien"). Si ça vous intéresse, faites donc…

trayvou · #143

GillesDeNantes, je n’ai pas recu l’email de notification et je viens tout juste de voir cette section plus adaptée aux ICO, je vais de ce pas lire votre intervention

footeure · #144

Pour ma part, j’ai participé à 2 ICO :
Bitdice (casinos) qui donne le droit aux détenteurs de tokens de toucher des dividendes valant 70% des profits (qui peuvent être suivis au jour le jour !). Le dividende est trimestriel et versé en Ethers.
BCDiploma (ICO en cours) : entreprise Française dont le projet est de proposer aux organismes de formation d’inscrire dans la blockchain les diplômes délivrés pour un coût modique. Ainsi un recruteur aura la preuve que les diplômes ne sont pas des faux.

J’ai regardé les cours plusieurs semaines après plusieurs ICO, et très souvent le cours baisse significativement, puis s’envole après la réalisation des promesses effectuées pendant l’ICO.

malko · #145

@footeure : Avez-vous commencé à toucher vos dividendes ou est-ce trop récent ?

De mon côté, j’ai revendu mes tokens Siacoin et iExec comme expliqué ici.

Aujourd’hui je viens de vendre mes tokens StorJ, toutes les cryptos s’effondrent sauf StorJ qui monte, ça m’a semblé être le bon moment.

footeure · #146

Je n’avais pas vu votre portefeuille, mer.ci pour le lien

Je les reçois en deuxième quinzaine de janvier, semble t’il.

monpersylv · #147

Kodak is back baby !

Les plus anciens reconnaitront un grand de la photo, aujourd’hui relégué au rang des losers suite à une sortie de route au niveau du virage du numérique. Mais c’était sans compter les cryptomonnaies, la blockchain et autre fantaisies financières modernes !

En effet, Kodak lance son Kodakcoin
"Kodak va lancer une plateforme de gestion des droits des images, KodakOne, qui "utilisant la technologie blockchain, créera un registre numérique crypté" et le KodakCoin, "une cryptomonnaie photo-centrée permettant aux photographes et aux agences de mieux contrôler la gestion des droits d’image"."
"L’entreprise fondée il y a 137 ans va donc procéder à une émission de jetons, ou Inital coin offering (ICO), le 31 janvier prochain, ouverte aux investisseurs américains, britanniques et canadiens".

Résultat, le cours flambe (+60% à l’écriture de ce message) et tous les investisseurs historiques se réjouissent enfin du rattrapage numérique de la société.

La bourse est merveilleuse

BorderLine · #148

Ca fait rêver ces cryptomonnaies…dire qu’on s’embête à 3-4% prés sur des entreprises immenses à analyser ou à 1% sur l’immo, alors que quasi n’importe quelle crypto fait du *10 en quelques semaines. Ca fait penser à la ruée sur l’or ! (je n’en ai aucune, même si la tentation devient de plus en plus forte..)

InvestisseurHeureux · #149

Hier, au cinéma, une publicité pour l’ICO du climatecoin, juste avant de regarder le dessin animée… Ferdinand !

Toute ressemblance avec la bulle internet de 1999 n’est que pure coïncidence…

ZeBonder · #150

Je reçois mêmes des spams très professionnels sur mon email personnel que je n’utilise quasiment jamais sur le net et avec mon vrai prénom dans le discours donc on monte en gamme !

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Investir dans les ICOs (Initial Coin Offering) : avantages et inconvénients

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#134 21/11/2017 11h35

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2 #139 16/12/2017 14h43

Faith a écrit :

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