Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds

byann22 a écrit :

Mais est-il possible de couper rapidement les lignes à risque ?
Sur des IG, les dégrations sont-elles brutales ? La chute du prix est-elle en général soudaine ou progressive ?

Pour vous donner un exemple un peu "extrême", deux jours avant la faillite de Lehman Brothers elle était encore notée AAA …

Comme quoi, même avec du IG il y a du risque

M.erci Tssm

Si on faisait un portefeuille de ces obligations et similaires - on aurait 50% de LTV car sub ?
Meme chose aux 2 banques?
Avez vous demande pour des préférentielles IG - on devrait pouvoir avoir 70% sur des IG ?
Et avoir les calls 2023 au lieu de 2028 ? Avec le meme rendement NET apres retenue ?

Bonsoir !

J’ai suivi votre lien, et j’ai lu :
- frais de gestion : 0,8 %
- frais courants : 1,15 %
et surtout :
- frais de souscription : 4,50 %

OUCH ! Rien que pour avoir vu ça, j’ai failli avoir une attaque…

Le refinancement de l’offre sur SYNGENTA vient de sortir en USD

On a des taux plutôt sympa en petite tranche (2K) sur beaucoup d’échéances différentes (6 tranches de 2020 à 2048

SYNGENTA est IG (BBB-) chez S&P et Fitch, perpective stable

L’acquéreur a indiqué qu’il souhaitait que la société reste IG

Tres important et sympa, on a un step up de 25bp chaque note vers le bas sous notation actuelle (limité à 200bp)

Exemple de taux :
2020 : 3,6980% USN84413CH93
La 2021 est à 4%
2048 : 5,6760% (cote vers 97%)  USN84413CN61

Celles ci sont vraiment de très longue durée (~20 ans). J’ai toujours un peu de mal à comprendre comment un non-institutionnel peut se risquer sur de telles durées quand les taux sont déjà à la hausse… je suis bien en peine de dire quels seront les taux dans 10 ou 20 ans mais il y a de bonne chance que 5 ou 6% ne soit plus très attractif, et sur de telles durée on ne peut pas non plus totalement exclure un épisode de retour d’inflation (5%, voire 10%, en USD, ça a existé de mon vivant). Personnellement, au delà de 10 ans, je ne prend que des titres avec du variable (typiquement des perp avec passage en variable)

S’ajoutant à ça les incertitude sur l’émetteur : Pemex n’est pas la meilleure des pétrolières, le Mexique est un pays parfois agité, et le pétrole est un produit à la valeur volatile et à long terme, destiné au déclin… Sur 5 ans je n’ai pas de soucis sur l’entreprise, mais dans 20 ans ?

Betcour, vous avez les taux "reset" après le call sur ces 2 titres ?

Je suis d’accord avec vous sur la durée longue des obligations, mais je suis pas sur que Zebonder achètent les titres pour les conserver 20 ans

En tout cas, c’est "impressionnant" l’impact de la hausse des taux USD sur les titres à taux fixe, même avec des maturité plus proches

Betcour a écrit :

Dans mon screener, qui en intéresseront peux être :

* Zurich Insurance (Cloverie) 4,75% perp  avec call 2022, 8% de rendement jusqu’au call et notée A, XS1449950663
* Prudential 5.25% 6.77% perp, 6.5% jusqu’au call en 2021, BBB+, XS1426796477

Les deux offrent pas mal de levier chez ma banque.

(pas investi dessus pour l’instant)

Ces deux obligations sont ce qu’on appelle des fixed-for-life. Le coupon est fixe.Il n’y a aucune raison sauf baisse des taux pour les emetteurs d’exercer le call. Le calcul du rendement doit donc se faire a perpetuité. Et ces obligations seront tres sensibles a l’evolution des taux long.

oui, bien sur. Vu que les spreads sur les subordonnées d’assurance etaient au plus resserré des 10 dernieres annees il y a encore trois mois, j’ecarte cette hypothese meme si j’entends certains analystes qui rappellent l’emission des Tier 1avec un spread de 100bps dans les années 200. C’est toutefois un parametre a prendre en compte

J’en ai une grosse louche, j’en ai profité pour renforcer ma position. ( bon levier chez IB )

Pour ceux que ça intéresse :

US71654QAZ54    Petróleos Mexicanos    6.5%
US71654QBR20    Petróleos Mexicanos    6.375%
US71654QCC42    Petróleos Mexicanos    6.75%

C’est tout simple, Pemex en standalone, ce serait la cata: des pertes depuis des annees voire decennies, fonds propres negatifs, CFs negatifs, etc. Bref c’est un pari sur le soutien du Govt mexicain continuant a venir combler les pertes (le risque de credit souverain me parait bon a prendre). Moi personellement je ne prends pas ce risque. Je preferre la dette souveraine a Pemex. Cela se debat evidemment.

Petrobras a toujours ete mieux geree industriellement et financierement que Pemex, meme avant CarWash. Alors maintenant que les politiciens leur lachent les baskets apres CarWash, c’est encore mieux. Oui ventes d’actifs et generation de CFs operationnels vont permettre au minimum une reduction de la dette nette de $ 20bio dans les 2-3 ans, AMHA. Une belle histoire de credit a jouer. A noter que la ste a deja realise la meme chose entre 2015 et Q1 2018. C’est donc credible. En gros, un scenario de desendettement comme pour Vale il y a qques annees. L’histoire nous repasse peut etre les plats…
A considerer seulement pour ceux qui peuvent encaisser de la volatilite, en raison des elections. Ca va swinger.

Cdt
S.T.

Discl. Long Petrobras 2044 (attention au risque de taux/ duration), pas encore de pos sur le Mexique.
Ne serai jamais long de Pemex sauf transformation a 180 degres (improbable)

De mon cote, 0 LTV chez ma banque pour Petrobras, mais je ne leverage jamais du HY.
Pemex devrait effectivement avoir une LTV positive, mais que j’ignore - pas interesse.

sissi le 05/02/2018 à 23h55 a écrit :

Je cherche aussi

Je viens de voir WACHOVIA CAP III 5.57% mais SUB et perp il me semble, petites tranches, notee BBB
Juste sous le pair…
Bonds Detail

J’ai vu des Mellon 4% passer a 96.75 - a voir s’il y a mieux en coupon.

Edit: avec cette chute …a voir si un etf ne devenait pas intéressant, le style de 600 utilities  ou autre, trimestriel avec plus de 5% de distribution - et une LTV de 70% Zebonder. Sans oublier les etfs de bonds souverains style i-shares JP Moragn et autre similaires : idem 70% de LTV et en diverses devises.

Si vraiment ils devaient augmenter les taux 4 fois en 2018… au lieu de 2 ou 3 fois la marge va devenir tres chere en USD. Ca c’est un vrai souci.

Est ce que quelqu’un a acheté cette Wachovia ? ( US92978AAA07 )

J’en ai une petite ligne et je viens de voir que malheureusement il y a une retenue à la source de 30% sur les coupons alors que normalement il n’y en a pas pour les obligations

Est ce qu’elle est assimilée à une action ou subit un régime de taxation particulier ?

p.s : j’ai reçu d’autres coupons d’obligations US le même jour et ce sans retenue à la source ( par exemple Mc Clathy US579489AG05 )

Je suis dans le même cas que vous, cet instrument a un code isin qui commence par US, il est partout considéré comme une obligation et pourtant il subit 30% de retenue à la source que je ne peux pas récupérer et que je ne pouvais pas anticiper

Un début d’explication serait la nature précise de l’obligation :  "Trust Preferred Capital Security".

Bonds Detail